47. "Gold to Go" - Wie ist das mit dem Nachteilsausgleich?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Gold to Go Folge.

00:00:03: Das ist das Format in diesem Podcast, bei dem wir uns vielleicht auch mal sehr spezifische und individuelle Fragen rund um Neurodivagenz anschauen.

00:00:13: heiß besprechen und ja einzelne Aspekte mal in Ruhe anschauen.

00:00:19: Und bevor wir damit starten, ein kleiner Hinweis entschuldigt bitte meine doch recht verschnupfte Stimme.

00:00:25: es ist Januar- und Februarzeit.

00:00:27: das ist hier zu Hause die Zeit in der einmal alle Familienmitglieder sich alles mögliche gegenseitig in ihr Hand geben Und ich habe ziemlich lange die Stellung gehalten, aber jetzt hat mich doch ein ziemlicher Schnupfen erwischt.

00:00:39: Zum Glück nichts Dramatischeres!

00:00:41: Aber ja ihr werdet das dementsprechend in dieser Aufnahme ein bisschen hören.

00:00:46: und jetzt starten wir mal ins heutige Thema und es ist ein Thema dass gerade jetzt zur Zeugniszeit nochmal sehr gut passt und zwar ist das Thema Nachteilsausgleich was Neurodivagente Kinder brauchen und wie wir sie stärken können.

00:01:12: Gleich mal das Wichtigste vorweg, wenn wir von Nachteilsausgleich sprechen und von dem Gewehren eines Nachteilsausgleiches dann geht es hier nicht um... Vorteilsbeschaffung.

00:01:23: Das ist ganz oft das Framing, was da drum gepackt wird – es ist ja super gemein!

00:01:28: Weil dann können diese Kinder plötzlich irgendwas ganz viel leichter erreichen als eben beispielsweise neurotypische Kinder.

00:01:35: Dabei geht es hier überhaupt nicht um eine Begünstigung oder eine Bevorzugung sondern um genau das, was das Wort ziemlich exakt beschreibt nämlich ein Ausgleich eines vorhandenen Nachteils.

00:01:50: Wir können es so vorstellen, dass in diesem neurodivergenten Kontext die Kinder einfach viel schwerere Startbedingungen haben um ein gleiches Ziel zu erreichen, weil es ihnen vielleicht schwerer fällt sich in diesem ja sehr engen Rahmen gut konzentrieren zu können.

00:02:09: Weil nicht darauf Rücksicht genommen wird dass sie sich auf bestimmte Weise leichter ausdrücken als auf eine andere Weise.

00:02:17: beispielsweise also wenn wir so an mündliche und schriftliche Leistungsbewertung denken.

00:02:22: und das heißt Diese Kinder starten nicht und es sollte eigentlich überhaupt keine Überraschung sein.

00:02:27: Starten nicht alle vom gleichen Punkt und haben damit die gleichen Chancen etwas zu erreichen, das gilt ja auch an vielen anderen Bereichen von Schule man denke an Zweisprachigkeit

00:02:36: etc.,

00:02:37: also wir haben einfach sehr unterschiedliche Startpunkte von denen Kinder aus bestimmte Ziele erreichen sollen.

00:02:45: und eure divagente Kinder finden einfach schlechtere Bedingungen vor.

00:02:49: Haben einfach strukturell immer und zu jeder Zeit einen gewissen Nachteil, eine Unfährnis die sie durch zum Beispiel mehr Anstrengung ausgleichen müssen um das Führer zu gestalten.

00:03:02: denn Bildungsgerechtigkeit und Chancengleichheit ist eigentlich Ja, ein grundlegendes Ziel.

00:03:08: Auch so den Schulgesetzen verankert.

00:03:10: und um das eben zu erreichen gibt es den Nachteilsausgleich.

00:03:15: Wie genau der sich regelt?

00:03:16: Das ist in den Schulgesetzen erlassen und auch Prüfungsordnungen der jeweiligen Bundesländer etwas unterschiedlich geregelt.

00:03:23: Ich werde hier also über bestimmte Grundsätze sprechen aber ich kann nicht im Detail für jedes Bundesland sprechen weil das einfach doch unterschiedlich aussieht.

00:03:35: Ich würde mich jetzt so ein bisschen an den gängigen Fragen entlanghangeln, die mich zu diesem Thema sehr oft erreichen.

00:03:41: und fangen wir mal mit dem Grundlegenden an.

00:03:43: Was ist denn einen Nachteilsausgleich überhaupt ganz genau?

00:03:46: Also offiziell soll ein Nachteilsausgleich Kinder mit Behinderungen oder chronischen Erkrankungen oder Ähnlichem dazu befähigen ihre behinderungsbedingten Nachteile und den damit verbundenen Mehraufwand von dem ich gerade sprach dass man den versucht auszugleichen.

00:04:04: und je nach Bundesland fallen eben auch viele neurodivagente Formen in diesem Bereich.

00:04:10: Eigentlich ist es so, das in den Schulgesetzen ganz klar verankert ist, dass jedes Kind möglichst individuell entsprechend der Dinge die es mitbringt, der Stärken der Kompetenz und Ressourcen gefördert werden soll.

00:04:24: Da denkt man dann manchmal naja, dann wär's ja eigentlich klar hier das Kind soll einfach das bekommen was es braucht und bräuchten wir diesen Nachteilsausgleich nicht.

00:04:33: Aber letztendlich meint man damit eigentlich nur Ja wir haben trotzdem weiterhin die gleichen Ziele und so richtig individuell arbeiten wir nicht.

00:04:42: Wir tun aber sowas was man im Unterricht so tut um sowas ein bisschen auszugleichen.

00:04:47: Und wann immer das nicht ausreicht gehen wir dann in Richtung eines Nachteilsausgleich ist wichtig zum Verständnis.

00:04:54: Bei einem Nachteilsausgleich soll das Kind trotzdem weiterhin die gleichen Ziele wie alle anderen Kinder erreichen, also schreibt zB die gleichen Tests mit.

00:05:04: Es gibt dann nochmal Maßnahmen, die darüber hinausgehen wo das Kind wirklich zieldifferent unterrichtet wird also bestimmte Kompetenzen nicht zeitgleich erreichen muss oder wo bestimmte Dinge komplett ausgesetzt werden.

00:05:18: Wir haben das zum Beispiel im Bereich der LAS und der Legasthenie dass es ja den Verzicht auf die Rechtschreibnote gibt.

00:05:26: Das ist dann wirklich eine andere Bewertung auch und das ist dann auch nicht mehr in dem Bereich des ganz klassischen Nachteilsausgleiches.

00:05:34: Mit dem geht es eben darum, dass das Kind das Gleiche erreichen soll.

00:05:38: Die gleichen Tests mit schreibt.

00:05:39: aber wir gucken ein bisschen, dass der Weg dahin etwas individuell passender gestaltet wird.

00:05:46: Jetzt die nächste sehr wichtige Frage haben Kinder einen Anrecht auf diesen Nachteilsausgleich also auch rechtliches Anrecht?

00:05:55: Das ist leider in den Bundesländern sehr unterschiedlich formuliert.

00:06:00: Recht weit sind wir da schon im Bereich der Legaszenie und der LAS.

00:06:05: Da steht jetzt zum Beispiel meinem Bundesland Niedersachsen Kindern einen Nachteilsausgleich zu, dafür muss man in meinem Bundeslands nicht mal die offizielle Diagnose haben.

00:06:15: ähnliche, deutliche Merkmale reichen hier aus.

00:06:18: In anderen Bundesländern ist das deutlich strikter geregelt und da gibt es nicht ein offizielles Anrecht darauf sondern da wird bei jedem Kind genau geschaut ob denn so einen Nachteilsausgleich überhaupt gerechtfertigt ist.

00:06:32: Die Parameter, die da angesetzt werden, finde ich ein bisschen schwierig.

00:06:35: Dazu komme ich aber noch mal.

00:06:36: Im Übrigen gibt es so weit, dass ich bis jetzt informiert bin für ADHS allein kein Anrecht auf einen Nachteilsausgleich in keinem Bundesland oder Deutschland.

00:06:48: Für das Autismus-Spektrum ist das schon viel häufiger der Fall.

00:06:52: also da gibt es viel häufig des Rechter drauf wenn es attestiert ist, dass das Kind einen Nachtheitsausgicht gewährt bekommen muss.

00:06:59: Schwieriger sieht es mit vielen anderen Formen aus, zum Beispiel auch mit der Discalculie.

00:07:03: Im Grundschulbereich ist das Thema Nachteilsausgleich hier schon angekommen an weiterführenden Schulen übrigens überhaupt noch gar nicht.

00:07:11: Muss ich den Nachteil-Ausgleich für mein Kind offiziell... antragen, dass es auch ein bisschen unterschiedlich gehandhabt.

00:07:19: Ich würde auf jeden Fall immer und in jedem Bundesland oder in jedem Fall erst mal das Gespräch mit den Lehrkräften suchen und dann fragen wie das an der Schule gehandhabt wird.

00:07:28: Es kann zum Beispiel sein, dass ein formloser Antrag gestellt wird oder auch im protokollierten Gespräch quasi die Bitte um einen Nachteilsausgleich ausreicht.

00:07:37: Manchmal bekommt man von der diagnostizierenden Stelle auch ein entsprechendes Schreiben mit, die Lehrkräfte oder eben an die Schulleitung, da würde ich wirklich ganz konkret bei euch eine Schule nachfragen.

00:07:49: Wieso das Prozedere ist?

00:08:15: auftauchen.

00:08:17: Bei uns hat sich eine Sache geändert, die Begleitung durch eine Schulassistenz oder Schulbegleitung, das heißt unterschiedlich in den jeweiligen Bundesländern, die wurde bei uns lange im Zeugnis vermerkt darf aber auch schon eine Weile dort nicht mehr auftauchten.

00:08:32: Die Ausnahme bildet eben das Abweichen von der allgemeinen Leistungsbewertung.

00:08:37: Also zum Beispiel dann, wenn Noten in einem bestimmten Bereich ausgesetzt werden aber dann haben wir auch wirklich eine andere Bewertung Dann sehen die Test-Situationen der Regel auch deutlich anders aus und dann ist sie für Deutschland ja so unglaublich wichtige Vergleichbarkeit nicht mehr gegeben Und dann taucht es Ganze auf.

00:08:55: Das fällt aber eben wie gesagt streng genommen überhaupt gar nicht mehr in den Bereich des Nachteilsausgleiches.

00:09:02: Und jetzt kommt die sehr spannende und weitläufige Frage.

00:09:05: Was sind denn so Maßnahmen, die man in einem Nachteilsausgleich so ergreifen kann?

00:09:11: Das kommt natürlich sehr darauf an wo quasi der Nachteil liegt und wo es das Kind deutlich schwerer hat und wo das Kind kämpft und wo er einfach eine bestimmte Art der Unterstützung braucht.

00:09:23: Ich versuche das mal im bestimmten Bereich aufzuteilen und da dann ein paar Beispiele zu nennen.

00:09:28: Ich habe übrigens dazu auf meiner Webseite kopfergold.de einen Paper erstellt, ein mehrseitiges Paper, auf dem ganz viele dieser Ideen sehr ausführlich gesammelt und übersichtlich dargestellt sind.

00:09:42: Das verlinke ich in den Show-Nots, das könnt ihr jederzeit nutzen, das könnte auch als Eltern mit in Gesprächen nehmen wenn ja das Thema Nachteilsausgleich bei euch ansteht je nachdem wie euer Verhältnis zu den Lehrkräften ist, nehmen die solche Anregungen gerne auch dankbar an.

00:09:59: Ich weiß das es nicht allerorts so aber wenn ihr ein gutes Miteinander habt dann ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch.

00:10:05: Aber eben auch auf anderer Seite für Lehrkräfte eine tolle Möglichkeit, sich einmal irgendwie mehr Anregungen zu holen als das klassische Gebt den Kindern doch mehr Zeit.

00:10:14: Und auch sowas wirkt einfach total kompetent wenn man das in so Eltern Gespräche mit rein nimmt und mal aufzeigt hey das sind hier die Möglichkeiten!

00:10:21: Wir gucken jetzt mal was für ihr Kind hier das sinnvolle ist.

00:10:26: Ich hab's eben schon erwähnt, der Klassiker ist einfach dieses geben sie mehr Zeit.

00:10:29: Und meine Erfahrung ist nicht pauschal natürlich aber in sehr großer Tendenz das einfach nur mehr Zeit geben überhaupt nichts zum Ziel führt weil wenn das Kind nicht weiß wie es diese Zeit förderlich füllen kann.

00:10:43: Und gerade im ADHS-Kontext ist sowieso Zeit und Mehrzeit und so nicht unbedingt das Mittel der Wahl, weil das Zeitkonzept ja auch ein anderes ist.

00:10:52: Wenn es Kindes also alles gar nicht gut nutzen kann dann bringt das wirklich so gut wie gar nichts!

00:10:59: Natürlich gibt es Kinder, die zum Beispiel wenn es um das Sehen geht.

00:11:04: Die mit Seebeeinträchtigungen zu tun haben kann mehr Zeit absolut sinnvoll sein weil zum Beispiel vielleicht der Schreibtempo und das Lesetempo entsprechend ist und da einfach wirklich mehr Zeit auch gebraucht wird.

00:11:18: Das war mal die Rückmeldung auf Instagram, als ich gesagt habe eigentlich dieses Mehrzeit ist sowieso totaler Quatsch!

00:11:23: Und wie so oft das kann man nicht pauschal sagen für ein paar Kinder ist es absolut eine sinnvolle Maßnahme und dann ist es natürlich auch völlig okay.

00:11:32: aber da sie oft der goldene Weg ist und immer die erste Idee, die man so hat.

00:11:36: Ja dann gibt den Kindern mehr Zeit sei einmal darauf hingewiesen dass das allein überhaupt nicht reicht und von den meisten Kindern auch nicht sinnvoll genutzt werden kann.

00:11:46: Bleiben wir mal aber in diesem ersten Bereich.

00:11:48: Wir haben im Nachteilsausgleich eben die Möglichkeiten zeitliche Anpassung vorzunehmen Und da es eben dieses Mehrzeit geben Da gibt's aber noch viel mehr.

00:11:59: Ich kann auch individuelle Intervalle schaffen Pause.

00:12:03: Wir haben ganz oft dieses Kinder schreiben, schreiben, schreiben, haben dann eine Dreiviertelstunde bis neunzig Minuten Tests und Klausuren.

00:12:10: unter Zwischen darf man vielleicht mal zur Toilette oder dazwischen darf Man eben mal was trinken und vielleicht mal kurz ins Brot beißen.

00:12:16: aber letztendlich hast du diesen langen Batzen an Arbeitszeit und danach dann Pause.

00:12:21: Das ist für bestimmte neurodivergente Formen wirklich ganz, ganz schwer und dass da noch was Produktives bei rumkommt.

00:12:28: Bei fortschreitender Zeit schwierig.

00:12:30: Wahrscheinlich ist das für viele Kinder so muss man ja mal ehrlich dazu sagen.

00:12:34: aber da es dann eben ganz besonders fatal also ein Nachteilsausgleich kann sein, dass sich einem Kind individuell Pause Arbeitseiteinteile.

00:12:46: Natürlich muss dann gut routiniert sein, wie diese Pausenzeit aussehen kann damit eben andere Kinder in ihrem Arbeitsprozess nicht eingeschränkt werden.

00:12:54: Ich kann zum Beispiel Vorbereitungszeit bei mündlichen Prüfungen verlängern ich kann Abgabefristen verlängert.

00:13:02: auch das ist eine Nachteilsausgleichsmöglichkeit im Bereich der zeitlichen Möglichkeiten.

00:13:09: Ich kann auch gucken, wo ich die Leistungsüberprüfung und Tests hinsetze.

00:13:13: Zum Beispiel in den ersten Schulstunden.

00:13:16: Wobei eben auch da so ein Mittelweg das Richtige ist, nicht in den hinteren Schulstünden oder vielleicht nicht direkt nach Ankunft.

00:13:24: Das ist für viele neurodivagente Kinder mit Übergängen ihren Schaff haben.

00:13:28: Nicht ganz einfach wenn es aus dem Bus ins Klassenzimmer an den Tisch, an den Test geht.

00:13:33: Also so zweite Stunden vielleicht wären da eine gute.

00:13:38: Möglichkeit.

00:13:39: Eine zeitliche Möglichkeit, die ich super gerne nutze und die auch sehr unkompliziert im Einsatz finde aber die riesigen Effekt hat ist Tests und Prüfungen über mehrere Tage verteilt schreiben lassen.

00:13:52: Das kann nicht vielleicht im Grundschulbereich ein bisschen leichter als an weiterführenden Schulen oder bei Abschlussarbeiten okay?

00:13:59: Aber wir können ja nicht immer dieses Ja das kann man mit Abschlussarbeit nicht machen.

00:14:02: deswegen machen wir es gar nicht überall da wo das schon möglich ist.

00:14:05: traut euch das ruhig.

00:14:06: Ich mache das dann so, dass ich Tests nicht an einem bestimmten Tag schreiben lasse und dann sammle ich das doch da alles wieder ein.

00:14:13: Sondern es gibt einen Wochenzeitraum zum Beispiel!

00:14:17: Wenn man noch individueller arbeitet, das würde jetzt auch ein bisschen weiterführen.

00:14:20: Dann schreiben Kinder das ja sowieso zu komplett individuellen Zeiten.

00:14:23: Das ist sowieso das aller Sinnvollste.

00:14:27: aber wenn wir jetzt mal darüber sprechen was man vielleicht jetzt auch wenn der Unterricht eben noch nicht sehr individualisiert abläuft machen kann dann zu sagen dieser Testraum geht über eine Woche.

00:14:38: Kinder können vielleicht auch ein wenig schauen.

00:14:40: wann traue ich mir das zu üblich in dieser Woche?

00:14:42: lieber nochmal.

00:14:43: Manche wollen es vielleicht schnell hinter sich bringen oder fühlen sich auch schon fit Und dann gibt es immer die Möglichkeit, sich den zu nehmen.

00:14:50: Zwei Aufgaben davon zu bearbeiten und ihn wieder zurückzupacken.

00:14:53: jetzt wie gesagt bin ich im Grundschulbereich und da ist das noch nicht so.

00:14:57: dass sie dann da irgendwie abstrußhause anfangen alles mögliche dazu rauszusuchen oder dann sich da akribisch die fragen um wo heimlich mit aufzuschreiben und dahin zu bringen wird wahrscheinlich an weiterführenden Schulen so sein, aber überall da wo es sinnvoll ist wie gesagt gebe ich das raus hol mir das dann wieder zurück habe dass bei mir vorne liegen bis sich am Ende der Woche dann alle Tests soweit ausgefüllt haben.

00:15:26: Das zum Beispiel ist auch eine Möglichkeit die man nutzen könnte.

00:15:30: ja wie gesagt Ausweitung der Arbeitszeit hat man schon ist nur sinnvoll wenn dann auch weitere Strategien für diese ausgeweitete Arbeitszeit zur Verfügung gestellt werden können.

00:15:41: Übrigens, wenn ihr bei diesen Tests und Prüfungen Angst habt das wollte ich noch dazu sagen dass Kinder dann unbedingt den ganzen Test sehen und sagen die Frage kann ich ja zu Hause schon mal nachgucken Kann man die auch zerschneiden oder die Testfragen digital einzeln reingehen, je nachdem wie er arbeitet?

00:15:59: Ja andere Kinder bearbeiten den Test vielleicht in einem Rutsch durch und wissen dann die Fragen.

00:16:04: Aber wie gesagt im Grundschulbereich ist das jetzt noch nicht so dass sie dann die akribisch an die weitergeben, die eben diese Aufgaben zerstückelt bekommen oder nur so einzeln bekommen.

00:16:15: Und man kann auch wirklich ganz ehrlich mit Kindern darüber sprechen, warum das so gemacht wird.

00:16:20: Warum Tests überhaupt da sind?

00:16:22: Dass es kein Machtinstrument meinerseits ist sondern dass es wirklich darum geht zu schauen hey kann ich das muss ich noch was üben.

00:16:28: und wenn Kinder das wirklich auch erleben dass es so eingesetzt wird dann haben Tests nicht mehr dieses.

00:16:32: oh ich sage dir das vor weil oh Gott wenn du das nicht schaffst dann usw.

00:16:37: wie gesagt das erfordert gerade dann wenn's nachher um Noten geht ein bisschen standing diese Schritte zu gehen.

00:16:43: Ich mache damit super gute Erfahrungen, ich nehme Kinder ganz offen damit und vielleicht ist es ja eine Idee!

00:16:51: Der nächste Bereich befasst sich mit technischen Hilfsmitteln oder didaktischen Hilfsmitteln.

00:16:56: Wir sind zum Beispiel dann im Bereich der Schreib- und Lesehilfen in Form von Laptop oder Tablet.

00:17:01: Oder man kann Rechtschreibprogramme nutzen bei Kindern mit Legasthenie.

00:17:05: Man kann Diktierfunktionen nutzen bei Kindern die sich mit der Schrift Sprache extrem schwer.

00:17:13: Wir denken zum Beispiel mal an Dispraxiv, wo das wirklich eine riesige Herausforderung ist.

00:17:18: Lasst doch die Antworten, die Kinder diktieren an bestimmten Stellen super wertvoll!

00:17:24: Also da können wir diese technischen Hilfsmittel eben einsetzen.

00:17:27: Ein Wörterbuch zum Beispiel ist auch so ein Hilfsmittel, egal ob wir das jetzt digital oder analog nutzen.

00:17:32: Hörsysteme oder FM-Systeme – das sind Mikrofonen auf Lehrkraftseite und Hörgeräte oder andere Empfängermöglichkeiten beim Kind.

00:17:40: Das haben wir z.B.

00:17:42: ganz oft im Bereich der auditiven Wahrnehmens- und Verarbeitungsstörung, dass dies eingesetzt wird habe ich relativ häufig mittlerweile einmal einstabellend Szenarmaterial um bestimmte Aufgaben wirklich zu machen und zu strukturieren.

00:17:58: Grafisch vorstrukturierte Rechenwege, das ist übrigens was wenn man die Struktur von autistischen Kindern dann auch wirklich zulässt, was den total hilft.

00:18:07: aber eben keine Vorgegebenen sondern man muss im Laufe der Zeit schon ein bisschen gucken.

00:18:11: was sind so Rechenwäge die die nutzen?

00:18:14: Die sind oft ein bisschen kreativer aber sehr oft auch richtig.

00:18:17: also lasst die zu.

00:18:19: Greifhilfen beim Schreibmaterial Hilfsmittel an dieser Stelle.

00:18:25: Konzentrationshilfen, so wie Schaltsschutzkopfhörer oder Sichtschutz aber auch meine geliebten Regulierungshilfen sowas wie Fidgettoys und Kauketten oder Kaugumikauen oder Wackelkissen oder der Posted damit du kritzen kannst auf deinem Test.

00:18:41: Das sind übrigens auch im Grunde genommen Maßnahmen im Sinne eines Nachteilsausgleiches.

00:18:48: Dann gibt es Farbschablonen und Lesefenster oder andere Lesehilfen.

00:18:51: Da werde ich einen Reel verlinken, wo ich das einmal zeige wie das aussieht und wie man das einsetzen kann.

00:19:00: Das ist im Grunde genommen dient das einfach der Kontrastbildung Und der Fokussierung auf ÖRTA, das ist für viele neurodivagente Kinder sehr unterstützend.

00:19:11: Wenn wir an den Bereich des Praximal wieder denken gibt es im Sportunterricht zum Beispiel die Möglichkeit sehr spezielle Bälle einzusetzen so Luftballonbälle oder sehr weiche Softbälle einfach da wo Kinder koordinativ Ja, nicht so sicher sind.

00:19:30: Es ist natürlich irgendwie schwer mit harten Gegenständen zu arbeiten.

00:19:35: Da sind das ganz tolle Möglichkeiten.

00:19:38: oder eben auch da wo zum Beispiel das Sehvermögen etwas eingeschränkt ist und solche Balledys, wenn man sie nicht so räumlich direkt erkennt im Flug, die Software sind einfach schöner und angenehmer.

00:19:52: Wir haben drittens ganz viele Möglichkeiten in der Aufgabenstellung also wenn ich zb mehr teilige Arbeitsaufträge haben.

00:19:59: Also macht zum Beispiel erstens das, zweitens dass, drittens dass oder Aufgaben Teil A, B, C und so weiter dann immer gut schauen, dass die vielleicht nicht so nacheinander untereinander stehen.

00:20:12: Das war bei mir zum Beispiel eine Schulzeit der Klassiker und ich sehe es auch in vielen Büchern und Heften nach wie vor so.

00:20:17: Das bei so einem mehrschrittigen Text, das wirklich so... Es gibt einen kurzen Einleitungstext und es gibt Aufgabenteil A, B, C usw.

00:20:26: Und dann kommt der Bearbeitungsplatz in.

00:20:28: die Wahrscheinlichkeit, dass zum Beispiel ein Kind mit ADHS dann Aufgabe Teil A liest und umsetzt aber irgendwie übersieht, dass da noch ein Teil C oder so gibt ist relativ groß.

00:20:37: Besser ist quasi Aufgabe Teil A beschreiben also was auch immer der Aufgaben Teilheit ist und dann kommt ein Bearbeitungsheld Wenn das beantwortet ist, dann kommt Aufgabenteil B wie dann Bearbeitungsfeld und so weiter.

00:20:49: Also es wirklich so nacheinander bearbeiten zu lassen.

00:20:53: Eine Reduzierung der Aufgabenmenge macht übrigens prinzipiell auch Sinn in Mathe zum Beispiel ne?

00:21:00: Also nicht irgendwie sechs sich stetig wiederholende Aufgaben in so Türmen abtesten sondern vielleicht nur zwei, vielleicht drei.

00:21:07: Das reicht umzusehen Kann ein Kind das oder eben nicht Operatoren, also was wie Zeichnen, Notiere, Schneide usw.

00:21:19: Fett und größer Drucken und mit wiederkehrenden Symbolen versehen – das hilft!

00:21:25: dass das, was da steht und zum Beispiel gerne von Kindern mit ADHS oder auch im Autismusspektrum, was so gern überlesen wird.

00:21:33: Dass das noch mal anders wahrgenommen wird und da auch eine gewisse Lenkung drauf besteht oder durch die immer kernen Symbole die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass da im Gehirn ein Diskennich schon losgeht.

00:21:47: also da auch gerne mit etwas wiederkerndem arbeiten Aufgabenstellungen nach und nach anbieten, das habe ich eben schon bei dem Testverfahren gesagt.

00:21:57: Dass es total okay ist nicht dieses ganze Arbeitsblatt nicht den ganzen Tests nicht alles auf einmal zu bieten sondern dass einfach nach und nach zum Beispiel wenn man die schlicht zerschneidet oder von vornherein so gestaltet ja dass man das dann eben so anbietet wir können Schrift vergrößern, wir können ein Schriftart verändern Wir können zum Beispiel die Schrift Art Open Dyslexic benutzen oder ähnliche legastheniefreundliche Schriften die zum beispiel am Boden verstärkt sind und dann kommt es da eben nicht so leicht zu Verwechslung sehr ähnlicher Buchstaben.

00:22:27: Das ist eine Möglichkeit hierzu arbeiten!

00:22:31: Wir können auch Möglichkeiten schaffen, dass Aufgaben vorgelesen werden oder wir können Aufgabestellungen auch mündlich vorbereiten und damit zum QR-Code zur Verfügung stellen.

00:22:40: bei Vokaro... ich weiß nicht so genau wie man's ausspricht?

00:22:48: Kann man einfach eine Sprachnachricht aufnehmen und die dann in ein QR-Code umwandeln und ausdrucken.

00:22:54: Und dann kann man das quasi zu Hause vorbereiten für seine Schülerinnen, und dann braucht es Kind das irgendwie nur noch mit einem entsprechenden Gerät ja zu scannen und bekommt dann unsere mündlichen Arbeitsanweisung.

00:23:05: Vernehmung wie auch ne schöne Sache!

00:23:08: Eine Möglichkeit, die wir in der Aufgabenstellung vielleicht machen können... Wir haben oft dieses Wir bearbeiten ein Test und dann wollen Kinder den abgeben, aber wir sagen ganz oft noch mal so was.

00:23:18: Schau doch mal drüber!

00:23:19: Eine Möglichkeit das irgendwie mit einer höheren Wahrscheinlichkeit auf einen sinnvollen Arbeitsschritt passieren zu lassen ist dass man die Aufsätze zum Beispiel oder auch andere Arbeiten nach Abgaben nochmal austeilt.

00:23:36: Aber gerade bei Aufsetzen ist es so ein Ding und sie dann erst überarbeiten lässt Weil so Fehler und so in dem Moment, also die Luft ist raus.

00:23:44: Kinder sind erschöpft und es gilt nicht nur für neurodivagente Kinder sondern auch für viele.

00:23:48: Und dann soll man das nochmal irgendwie drüber schauen.

00:23:51: im besten Fall finden wir vielleicht ein zwei Fehler.

00:23:52: aber es ist was ganz anderes wenn ich das einen Tag später mir den Text noch mal angucke da drüber arbeite nochmal schaue und dann werde ich definitiv mehr finden.

00:24:00: Wenn ich meine eigenen Bücher schreibe mache ich das auch so.

00:24:02: ich schließe einen bestimmten Abschnitt ab Und ich lese ihn mir am nächsten Tag nochmal durch und dann kann ich viel ausgeruht haben, mit einem bisschen Abstand diesen Textgut überarbeiten.

00:24:14: Sozialformen öffnen also zum Beispiel in einer Aufgabe nicht auf eine Gruppenarbeit bestehen sondern zum Beispiel auch Einzelarbeit weiterzulassen.

00:24:23: das sind eben auch Möglichkeiten der Aufgabestellung.

00:24:27: Im Sport kann ich die Aufgabenstellung so verändern, dass sich zum Beispiel Stationstraining-Anbiete mit verschiedenen angepassten Stationen eine gewisse unterschiedliche Stärkenorientierung inhalten.

00:24:38: Ich kann im Sport bei Gruppenspielen zugeschnitten Rollen anbieten und dann haben wir einfach Leistungsnachweise.

00:24:47: Das sind Tests und auch da können wir ein bisschen was machen.

00:24:51: das ist Nummer vier Auswahl ja von Möglichkeiten an Leistungsnachweisen.

00:24:56: Also, dass ich nicht sage hey, ich zähle hier die Meldungen und du musst dich super oft melden bei Kindern mit selektiven Motismus zum Beispiel.

00:25:04: Ist ja einfach dieses Meldenmündigmitarbeiten eine riesige, riesige Hürde oder eben je nach Ausbringung auch gar nicht möglich?

00:25:11: Dass wir da dann quasi gleiche Inhalte – wir sind wieder beim Zielgleichen -, dass wir diese gleichen Inhalten dann aber auch schriftlich ermöglichen.

00:25:19: Zum Beispiel das Abgeben schriftlicher Hausaufgaben.

00:25:23: Dann wird immer gesagt, ja aber das ist ja dann unfair und da denke ich mir ne wir müssen immer gucken was will ich wissen?

00:25:29: Ich will wissen dass ein Kind an den aktuellen Themen dran ist die wieder behandeln sich damit beschäftigt bestimmtes Wissen dazu aufbaut bestimmte Strategien oder zum Beispiel bestimmte Rechenkompetenzen.

00:25:42: Das kann nicht genauso gut sehen wenn ein kind mir das schriftlich zeigt als wenn ein Kind mir das erzählt.

00:25:49: Andersrum kann man es eben auch so machen bei Kindern denen unglaublich schwer fällt, Texte zu verfassen und dass man da Referate halten lässt.

00:25:58: Abgabe praktischer arbeiten kommt wirklich bei uns viel viel viel zu kurz.

00:26:04: Ich kann so ein Gedicht oder einen Referat das ich irgendwie vortragen soll auch als Video aufnehmen und dann abgeben.

00:26:13: Oder ich kann die Menge an Menschen, die dabei zuhören verkleinern und irgendwie gucken ob mir das Kind vielleicht im Beisein einer lieben Freundin oder einem Liebenfreund aufsagt, wenn alle anderen Kindern in der Pause sind.

00:26:28: Ich kann ein Gedicht auswendig aufschreiben statt Aufsagen lassen?

00:26:32: Ja natürlich fehlen dann so'n bisschen diese Gästig-Mimik-Sachen aber da sind wir ja sowieso.

00:26:38: ...wenn wir in den autistischen Bereich denken eh schon wieder in einer Nachteilsbewertung weil das fällt diesen Kindern einfach ungemeins schwerer als Beispiel zwei.

00:26:47: also kann muss nicht kann diesen Kindern ungemeinschwerer fallen als anderen.

00:26:52: Ich habe zu diesem ganzen introvertierte Kinder, Kinder die nicht viel sprechen.

00:26:56: wie man die ins Unterrichtsgeschehen einbinden kann hab ich auch einen Paper entworfen und zusammengetragen.

00:27:02: Ich glaube zwei Seiten lang mit ich weiß nicht für vielen Tipps und das würde ich auch nochmal verlinken.

00:27:08: Im Sportunterricht, wenn es da zum Beispiel durch das Praxisch schwieriger wird kann man einen Aufwärmspiel vorbereiten und führen lassen.

00:27:14: Also Möglichkeiten an die Hand zu geben dass dieses Kind sich dort auch als wertvoll erlebt und irgendwie auch was zu einem bestimmten Thema oder zu einer bestimmten ja Sportbereich beitragen kann.

00:27:25: und man muss eben gucken was da als Nachweis sinnvoll ist.

00:27:29: Das nächste sind räumliche Möglichkeiten also das Klassenzimmer mit drüben Das Klassenzimmer mit Rückzugsexen ausstatten.

00:27:35: Reizarme Arbeitsplätze, reizarme Lernumgebungen wirklich eine durchdachte Raumgestaltung ganz feste Sitzplätze schaffen für die, die das brauchen zum Beispiel Förderschwerpunkt hören oder bei autistischen Kindern die ganz klar wissen müssen dass hier ist mein Platz und es ändert sich auch nicht.

00:27:52: Schalldämmungen Akustikplatten an den Wänden usw.

00:27:55: Das zählt ja auch alles rein Blendeffekte verringern Beleuchtung berücksichtigen.

00:28:03: Und letztendlich möchte ich auch noch an sechster Stelle die personellen Möglichkeiten nennen.

00:28:08: Die Begleitung durch eine Schulassistenz fällt in den Bereich des Nachteilsausgleiches, das finde ich ja sowieso immer eine super Möglichkeit.

00:28:18: Ich werde auch bald mit einer ehemaligen Schulbegleitung hier sprechen In diesem Podcast.

00:28:22: da freue ich mich schon sehr drauf Denn in den allermeisten Fällen fand ich es eine unglaubliche Bereicherung.

00:28:28: Personelle Möglichkeiten sind zum Beispiel auch das Einbeziehen ehrenamtlicher SchulhelferInnen, die Rückzugsräume betreiben.

00:28:36: Das habe ich in meinem Buch so ein bisschen beschrieben.

00:28:38: da wurde z.B eine Schulbücherei als ruhige Ort für Ausseiten oder als isolierter Ort genutzt um eine Arbeit zu schreiben dem Klassenverband einfach nicht möglich ist und es musste ja auch irgendwie betreut werden.

00:28:49: dann muss eine Bezugsperson dabei sein und das wurde dort ehrenamtlich durchstudierende Großeltern, Eltern so geleitet.

00:28:57: Auch das ist eine Möglichkeit da sich Unterstützung zu holen.

00:29:01: Da dürft ihr gerne kreativ werden und ein bisschen gehört für mich auch sowas rein wie Schulhundprojekte die es ja in einigen Schulen gibt, die ja auch vielleicht im weitesten Sinne in den Bereich des Nachteils ausgleiches zählen können.

00:29:18: Jetzt die Schulassistenz hier einmal aufgetaucht ist, also die Schulbegleitung.

00:29:21: Da kriege ich ganz oft die Frage wie beantrage ich die?

00:29:24: Also meistens dafür offizielle Diagnose erforderlich bzw.

00:29:28: ein anderweitig offiziell festgestellter Förderbedarf.

00:29:31: und wer das machen möchte stellt einen Antrag auf Eingliederungshilfe an den Dafür zuständigen Stellen.

00:29:35: Das sind in der Regel die Jugend- und Sozialämter Und meist wird dann ein formelosa Antrag gestellt.

00:29:41: Dann muss da unbedingt gut achten dazu eventuell eine Einschätzung der Schule und in diesem offiziellen Gutachten meist von den psychologischen Stellen oder den diagnostizierenden Stellen muss auftauchen, dass es eine deutliche Gefährdung in der Teilhabe gibt.

00:29:57: Oder das die eben vermutet wird und je nach Bundesland ist es wirklich ganz wichtig, dass das sehr deutlich geschrieben wird was für krasse Gefährdingen und Risiken da für ein Kind dranhängen aufgrund der gestellten Diagnose.

00:30:13: Wenn das nicht auftaucht, dann kriegt man es auch zum Beispiel gar nicht und ich weiß... Ich habe gerade erst wieder gehabt, dass das Thema in NRW unglaublich schwierig ist an diese Kräfte zu kommen und dass die überhaupt genehmigt werden.

00:30:26: nur die Diagnosse allein reicht oft nicht aus.

00:30:29: Es muss überdies hinaus festgestellt werden, dass aufgrund dieser Diagnosen grundlegende Teilhabe wirklich extrem gefährdet ist usw.

00:30:37: Da würde ich aber nochmal entsprechende Informationen fälligen.

00:30:41: Und wie gesagt, ich habe ja bald das Gespräch mit der Schulbegleitung und da sprechen wir bestimmt auch noch mal ausführlicher darüber.

00:30:53: Jetzt zu einer der letzten und wichtigsten Fragen – was tun?

00:30:57: wenn mein Kind oder meine Schülerinnen und Schülern den Nachteilsausgleich, der ja so wertvoll ist verweigert.

00:31:04: Das hat in der Regel mit diesem Status von Sonderbehandlung zu tun.

00:31:09: Denn ich habe es ganz eingangs gesagt irgendwie wird das immer verbunden mit dass es aber unfair und die darf das und ich darf das nicht.

00:31:17: Irgendwo ist auch verständlich, dass Kinder sowas äußern oder das andere Kindes unverfinden.

00:31:23: Oder dass dieser unfaire Eindruck entstehen kann.

00:31:25: Denn wenn wir jetzt mal auf die ganzen Maßnahmen schauen und die ich eben gerade genannt habe dann wird schnell deutlich, dass diese Maßnahmen oder ein großer Teil davon für alle Kinder unglaublich wertvoll wären.

00:31:36: Und wenn dann aus gutem Grund das erstmal also das für bestimmte Kinder zur Verfügung steht, es ist ja wichtig, dass das für sie zur Verfügung dann finden es andere Kinder, denen das auch sehr gut helfen würde.

00:31:48: Super super unfair wenn sie's nicht nutzen dürfen.

00:31:53: darum und ich glaube dass wären riesen Fortschritt in diesem Bereich bin ich immer dafür so viel wie möglich von diesen Maßnahmen schlichtweg für alle zur Verfügung zu stellen und die auch ganz selbstverständlich zu erklären zu beschreiben vielleicht auch als Lehrkraft immer wieder zu zeigen wie man selbst auf bestimmte Hilfen zurückgreift so wichtig.

00:32:14: Solange das eine Sonderstellung behält, hast du immer diesen Scheinwerfer-Effekt.

00:32:20: und wenn neurodivagente Kinder eines vielleicht nicht wollen dann noch ein Scheinwärfer auf sich und dem eigenen Verhalten?

00:32:28: Das haben sie so schon genug und es ist nur wirklich nichts was sie gebrauchen können.

00:32:32: Und Sie bekommen für diese Maßnahmen vielleicht eben auch echt ungute Sprüche.

00:32:36: Vielleicht bahnen sich da manchmal Mobbingdynamiken sogar an Einfach weil andere Kinder ein super Frust aufbauen, wenn sie merken das sind total die tollen Dinge und die würden ihnen auch total helfen.

00:32:48: Und Sie finden es auch super wichtig!

00:32:50: Dann ist klar dass der Frust an erster Stelle dorthin geht wo sie am leichtesten rankommen nämlich an das Kind, dass diese Maßnahmen zugesprochen bekommt.

00:33:02: Das würde auch so viele andere Dinge lösen.

00:33:05: denn ja so diese Idee von nur wenn du diese Diagnose hast und dann auch nur leides.

00:33:12: und wie wollen wir Leidensdruck denn bitte bewerten, dann bekommst du diese Unterstützung.

00:33:18: Und die Wahrscheinlichkeit und die Gefahr dass wir viel zu spät etwas zur Verfügung stellen das wäre etwas nicht zur verfügung stellen weil wir der Meinung sind na ich sehe da jetzt gar kein Leidendsdruck obwohl der vielleicht innen ganz ganz groß ist aber das Kind es nicht zeigt Die is riesig!

00:33:32: Wenn wir das einfach und großen Teil davon ganz selbstverständlich zur verfügungen stellen für alle Kinder treffen wir damit auch die die bisher noch sind.

00:33:43: Wir hatten gerade erst eine Folge über angepasste Kinder, die sich vermeintlich unauffällig verhalten aber natürlich auch Unterstützung brauchen auch wenn sie niemals einfordern würden wir bieten es denen an diese ganz dringend brauchen und das hoffen Kunden tun zu sagen hey da stelle ich jetzt allen zur verfügung ausgenutzt würde, ich könnte noch nicht mal so richtig sagen was die gespart ist.

00:34:08: Ja vielleicht bei diesen Testsachen die Gefahr dass das dann irgendwie doch aus genutzt wird Die kann man ja mal gegen die Gefahren stellen Kinder wirklich über einen langen Zeitraum nicht mit dem zu versorgen Was sie einfach brauchen ihnen nicht die Chancengerechtigkeit zukommen zu lassen dienen im Leistungsbewertungsprozess eigentlich zustehen sollte diese ganzen Gefahren dagegen zu halten, ja für mich ist relativ klar was dann gewinnt.

00:34:36: Und darum wenn du jetzt aus dieser Folge rausgehst, morgen ins Klassenzimmer gehst und sagst so ein zwei Sachen davon kann ich doch vielleicht mal versuchen hier prinzipiell anzubieten oder biete ich im nächsten Test einfach mal für alle an.

00:34:49: Ich bespreche das auch vor.

00:34:50: Ich darf auch als Lehrkraft sagen oha!

00:34:52: Das ist für mich... Vielleicht kann das gar nicht verstehen oder gar nicht nachvollziehen aber für weil ich irgendwie Angst habe, dass das ausgenutzt wird.

00:35:04: Weil man vielleicht damit ja auch rumtricksen könnte.

00:35:07: und ich sage euch, man kann da so super mit Kindern drüber sprechen, auch wenn man eben genau diese Angst anspricht.

00:35:14: Und manchmal kommt man dann auch zu guten Wegen, zu guten Lösungen, kriegt ein Feedback von den Kindern, dass eine noch mal sicherer macht bestimmte Wege dann zu beschreiten.

00:35:22: Eine Sache zum Abschluss, was ist eigentlich mit einem Nachteilsausgleich im Arbeits- und Sozialverhalten?

00:35:27: Denn viele neurodivagente Kinder gerade die in ihrem Verhalten sehr nach außen gehen aber auch die die besonders nach innen gehen also nicht viel sprechen beispielsweise.

00:35:37: Die schauen in diesem Bewertungsbereich immer in die Röhre.

00:35:41: es gibt nicht mehr allen Bundesländern Kopfnoten.

00:35:44: In Niedersachsen ist es so, dass das Arbeits- und Sozialverhalten in fünf Buchstabenkategorien eingeteilt wird.

00:35:50: Das sind quasi die Noten von A bis E. Und A ist besonders gut.

00:35:55: E ist oh Gott!

00:35:57: Arbeitet eigentlich gar nicht mit macht nur Quatsch in dieser komischen Bewertungswelt und ist halt im sozialbereich komplett auffällig findet diesen Bewertungsbereich ganz schwierig, weil er niemals Kompetenzen großartig in den Blick nimmt sondern vor allen Dingen Charakter bewertet.

00:36:22: Und das zweite was ich ganz schwierig finde darüber habe ich auch schon mal gesprochen vielleicht verlinke ich den Post auch nochmal es werden unfassbar krasse Maßstäbe angesetzt die auch Kinder die nicht noch mit weiteren Päckchen in die Schule kommen kaum erreichen können, hat immer sein Material dabei.

00:36:40: Wer hat denn immer seinen Material dabei?

00:36:42: Ich bin neun dreißig Jahre alt und ich habe nicht immer mein Material dabei!

00:36:45: Gut, ich bin auch neurodivagent aber ihr wisst was ich meine... Das sind die Parameter um auf so ein Ahr zu rutschen beispielsweise.

00:36:52: Dinge wie etwas mit Unterstützung zu schaffen oder mithilfe zu schaffen ist das Parameter und darum bist du in der Bewertung schlechter, weil du kriegst es ja nicht allein hin.

00:37:02: Was geben wir da unseren Kindern für eine Idee von Hilfe und Hilfestellungen mit?

00:37:07: Das ist etwas was dafür sorgt dass ich schlechter in meinem Lernprozess wahrgenommen werde, dass meine Leistungsergebnisse weniger zählen.

00:37:16: Weil ich habe die ja mit Unterstützung so geschafft und ich finde das ist so verkehrt, so schief wenn man auch nur mal sich ein bisschen die Zeit nimmt sich da rein zu denken, dass eigentlich gar keine Begründungen mehr dafür herrscht überhaupt diese Bewertung anzusetzen in diesem Bereich.

00:37:31: wir können beschreiben.

00:37:31: Ich finde nicht schlimm zu beschreiben was etwas mit Unterstützung geschieht.

00:37:34: Das, was ich schlimm finde ist, dass wir es negativ frameen und sagen, das hast du jetzt aber nicht alleine gemacht.

00:37:41: Das finde ich jetzt aber uiuiuiui.

00:37:43: Das find' ich nicht gut!

00:37:44: Da müssen wir jetzt negativ hier drunterschreiben, dass das nun nicht alleine geklappt hat.

00:37:49: Und darum bin ich gar nicht so sehr dafür hier Nachteilsausgleich in diesem Bereich zu schaffen sondern einfach die Bewertung grundlegend im Bereich abzuschaffen, sondern hier mit Beschreibung zu arbeiten.

00:38:00: Zu sagen okay wo liegen deine Stärken?

00:38:01: Wo liegen deine Ressourcen?

00:38:03: Was bringst du mit?

00:38:04: Was kannst Du hier reinbringen was kannst Du gut für Dich nutzen?

00:38:06: und wo ist der Part wo Du hier auf Unterstützung angewiesen bist?

00:38:10: und ich finde eben auch dass dieses Bewerten von Arbeits- und Sozialverhalten immer nur die Verantwortung Richtung Kinder gibt.

00:38:16: ne?

00:38:16: Du arbeitest nicht selbstständig genug!

00:38:19: Du konzentrierst dich nicht gut genug.

00:38:20: Du bleibst nicht lang genug an den Aufgaben dran.

00:38:22: Du verstehst die Aufgabenstellungen nicht immer gleich.

00:38:26: Du meldest dich zu viel viel oder zu wenig.

00:38:28: An der Stelle wird aber nicht gefragt, was tun wir als Schule denn eigentlich damit du das anders hinbekommen kannst?

00:38:35: Damit dir das leichter fällt, damit du Lernbedingungen hast in denen du dich bestmöglich konzentrieren kannst.

00:38:41: und deswegen finde ich das alles so schief dass sich hier mich nicht dafür einsetze dann Nachteilsausgleich zu schaffen.

00:38:46: ja wäre vielleicht irgendwie auch eine Möglichkeit dass man das mal da aussetzt.

00:38:50: Aber einfach für alle Kinder, lass uns diese Sachen beschreiben.

00:38:53: Lass uns Ressourcen und Stärken beschreiben!

00:38:55: Lasst uns Entwicklungsfelder beschreiben oder lasst uns Unterstützungsbedarfe beschreiben... aber warum darunter den Satz schreiben?

00:39:03: Und darum genügt das nicht den Ansprüchen.

00:39:06: Wieso?

00:39:06: Das braucht es an der Stelle nicht so.

00:39:09: Das einmal als Appell in diese Richtung.

00:39:11: Jetzt seid ihr hoffentlich ein bisschen schlauer, was diesen Bereich Nachtheitsausgleich angeht.

00:39:14: Wie gesagt alles, was ich hier eben so genannt habe, packe ich in die Show-Nutz?

00:39:17: Ich weiß!

00:39:18: Ich bin manchmal echt streblich mit den Show-Notes vergesst am Link, den ich machen wollte.

00:39:22: Diese Folge war jetzt mal ein bisschen länger aber das Thema ist auch so unglaublich wichtig und ich glaube es war jetzt schon nur für viele ein großer Mehrwert.

00:39:29: Viel Spaß mit dem Material dass es dazu gibt.

00:39:31: Ich freue mich wenn es den Weg in Schulen und Elternhäuser findet, aber gerne auch in Therapiekontexte ja und da habt ihr eine Menge mit zu tun Und ich freue mich auf die nächste Folge.

00:39:49: Bis dahin!