55. "Gold to Go" Neurodivergente Kinder und Schlaf

00:00:01: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Gold to go Folge.

00:00:04: Das ist das Format in diesem Podcast, wo wir uns mal einzelne Details rund um Neurodivergents und neurodivergenten Kinder genauer anschauen oder auch mal so ganz vermeintlich kleine Fragen ins Scheinwerferlicht bringen und die mal ganz genau betrachten und beleuchten.

00:00:22: Und Antworten darauf finden!

00:00:23: Bevor wir zum heutigen Thema kommen, möchte ich euch aber einmal zwei Menschen vorstellen, die ich sehr schätze – und die netterweise diese und auch ein paar weitere Podcast-Folgen.

00:00:34: Sponsor nämlich Fabian Krolemundt und Stefanie Rietzler.

00:00:37: Beide waren schon zu Gast in diesem Podcast.

00:00:39: Fabian zum Thema Pikita und ja ausgewähltes Essverhalten bei Kindern Thema Perfektionalismus.

00:00:48: Beide Folgen werde ich euch natürlich noch mal in den Show Notes verlinken, hört da gerne mal rein.

00:00:53: oder wenn ihr das schon gehört habt dann schadet es bestimmt überhaupt nicht sich nochmal anzuhören.

00:00:58: die sind wirklich wahnsinnig wertvoll.

00:01:00: heute möchte ich euch aber die Arbeit der beiden zusammen etwas näher bringen und allen voran mein all-time favorite nämlich das buch erfolgreich lernen mit adhs und ads.

00:01:14: dass ist wirklich Wie sagt man, so schön Pickpacke voll mit ganz vielen Impulsen rund um das Lernen für ADHS-Gehirne.

00:01:22: Was es braucht?

00:01:23: Wie man sie aktivieren kann, worauf sie besonders anspringen wie man zum Beispiel auch Kabel gestalten könnte beim gemeinsamen Lernen oder wie man es überhaupt aufziehen könnte weil diese Gehirne eben ein bisschen anders lernen und das finde ich Unfassbar wichtig, sich das eben in diesem Kontext anzuschauen.

00:01:44: Und dann ist es auch und gefällt mir natürlich ganz besonders gerne wissenschaftlich sehr fundiert.

00:01:48: Wann immer die Frage kommt ja und gibt's hier aber auch Studien oder so?

00:01:52: Dann empfehle ich dieses Buch weil da... geht es die Studie und ist ganz oft darauf verlinkt oder genannt, wo man weiterlesen kann.

00:02:01: Oder das werden Studien genannt genau das was sich ja oft Lehrkräfte wünschen.

00:02:05: Das heißt ich würde gerne so arbeiten aber ich soll hier immer anbringen wo die Studi dazu ist.

00:02:10: in diesem Buch findet ihr sie also Riesenempfehlungen schon auf Instagram andauernd vielleicht ist auch gar nicht mehr neu für euch jetzt eben auch an dieser Stelle einfach weil es dieses Buch so sehr verdient hat.

00:02:22: eine kleine Randnotiz.

00:02:24: Es heißt ja erfolgreich lernen mit ADHS und ADS, wir wissen ja eigentlich dass zeitgemäß das Ganze nicht mehr unterschieden wird sondern es ist immer eine adhs kann aber einen unterschiedlichen subtypen drei subtypem vorkommen je nachdem ob sie zum beispiel eher die impulsive hyperaktive form ist oder doch er in die freiträumte Richtung geht.

00:02:43: aber es ist imer mithal also nur mit der hyper aktivität einfach sehr unterschiedlich aussehen kann.

00:02:48: Also es ist eigentlich immer ADHS jetzt.

00:02:50: Es ist aber so, dass in Deutschland noch nach der ICD-Cen diagnostiziert wird.

00:02:55: Das heißt viele Eltern bekommen eben noch die ADS Diagnose für ihr Kind und haben auch genau dieses Wort auf dem Zettel stehen quasi oder diese Beschreibung Und fragen sich dann, ist das denn ein Buch für mich?

00:03:09: Das haben Stefanie und Fabian ganz oft so gehabt.

00:03:11: Ist das gefragt worden?

00:03:12: Ja, kann es auch für meinen Kind wertvoll sein?

00:03:15: Es hat eine ADS und nicht ADHS.

00:03:18: Darum ist es mit aufgenommen, obwohl es eigentlich nicht mehr dem zeitgemäßen Diagnoseweg entspricht.

00:03:25: aber weil das eben bei ganz vielen Eltern noch so auf den Zettel steht für ihr Kind und sie sich auch direkt damit angesprochen und gesehen fühlen sollen ist es als Wort oder als Begriff mit aufgenommen.

00:03:38: Schaut mal den Show noch vorbei, da habe ich nochmal das Buch verlinkt und alle weiteren Infos.

00:03:42: Und jetzt erstmal viel Spaß mit dem heutigen Thema!

00:04:01: Wir widmen uns nämlich heute einem Thema da, sehr viele neurodivagente Familien beschäftigt und das ist das Thema Schlaf- und Einschlafbegleitung.

00:04:12: Das wurde sich tatsächlich auch besonders häufig gewünscht!

00:04:16: Es ist nämlich so dass viele neurodiwagente Formen Ein- oder Durchschlafprobleme und Schwierigkeiten mit sich bringen.

00:04:22: Die können ganz unterschiedlich aussehen, das kann eine verzögerte Schlafphase sein, sehr spätes Einschlafen, sehr frühes Aufwachen, Schlafwandeln, Phänomene wie der Nachtschreck, der ja deutlich anders gelagert ist als einfach durch einen Albtraum aufzuwachen.

00:04:38: Das kann ein sehr häufiges nächtliches Aufwachensein auch etwas was gerade in eure divergenten Kontext sehr verbreitet.

00:04:46: Und ja, all diese Dinge fordern ein Familienleben sehr heraus.

00:04:50: Fordern die Begleitung von Eltern sehr stark und sind darum da ein großes, großes Thema.

00:04:58: Nicht selten zeigen sich diese Merkmale schon im Babyalter.

00:05:02: werden da jetzt nicht sofort als ADHS eingeordnet weil das Kind vielleicht paar Nächte nicht ganz so optimal geschlafen hat.

00:05:13: Das ist im Baby Alter eher die Norm als anders.

00:05:17: heißt es nicht sofort das, aber im Rückblick ist es ganz oft so dass mir Eltern berichten ja irgendwie wenn ich mehr zu dem Baby schlaf angucke dann war das eigentlich von Anfang an irgendwie so.

00:05:29: Warum ist es denn jetzt überhaupt so?

00:05:32: Warum gibt es diese Tendenzen bei neurodivagenten Kindern so stark?

00:05:37: und es liegt zum einen daran dass sie ein grundlegend anderes Erregungsniveau haben als neurotypische Kinder.

00:05:42: Sie sind angespannt, da passiert viel mehr.

00:05:47: Da gibt es eine andere innere Anspannung und das Nährungssystem braucht in der Regel einfach länger um runter zu fahren und überhaupt sich in einen Zustand zu bringen.

00:05:57: Der Körper denkt alles klar auf geht's jetzt schlafen wir mal!

00:06:00: Das zweite ist dass dieser Wechsel von ich bin wach so ich schlafe ein Übergang ist ein ziemlich großer Übergangen der auch ganz mit Vertrauen zu tun hat Und wir wissen mittlerweile, dass Übergänge nicht so das Lieblingsfeld von neurodivagenten Kindern sind und das hier ist eben wie gesagt ein relativ großer.

00:06:17: Darum bringt ja auch eine gewisse höhere Anforderung mit sich.

00:06:22: Nicht zuletzt ist es so, dass man sehr gut feststellen konnte sowohl im Autismusbereich als auch bei ADHS dass es eine verzögerte Melatoninproduktion gibt, das ist der Schlafhormon oder eben sogar einen niedrigeren Gesamtspiegel.

00:06:37: Das heißt, es ist wirklich auch eine körperliche Ursache da!

00:06:41: die das Ein- und Durchschlafen dieser Kinder deutlich erschwert.

00:06:46: Ich finde ja immer super wertvoll als Mama, wenn ich so ganz klare Fakten genannt bekomme, die dann zeigen hey aus dem und dem Grund ist es wirklich körperlich hier eine andere Anforderung für dein Kind?

00:06:57: Und der Körper sorgt dafür dass es ein bisschen schwieriger ist diese Dinge zu verstehen.

00:07:01: hilft er schon mal die Situation vielleicht etwas verständnisvoller zu begleiten?

00:07:06: jedenfalls ist das bei mir so.

00:07:14: was können wir denn jetzt in der Begleitung tun?

00:07:17: Das Erste, was für mich wirklich ein Riesen-Gamechanger war, war zu gucken.

00:07:21: Was ist denn wirklich, wirklich das tatsächliche Schlafbedürfnis meines Kindes?

00:07:27: Im Kontext Hochbegabung zum Beispiel ist es so dass diese Kinder sich oft dadurch... Auszeichne hätte ich etwas gesagt aber auf des Merkmal haben, ein geringeres Schlaf bedürfenes zu zeigen als andere Kinder im ja Entwicklungsähnlichen Alter.

00:07:44: Und zum Beispiel sind das die Kinder, die ganz besonders früh ihre Schläfchen zusammenkürzen oder ganz früh den Mittagsschlaf abstellen.

00:07:54: Dann gibt es ja die Phase wo man den Mittagsschlaf abstellt und dann sind sie irgendwie... dann gibts so dieses ab.

00:07:58: um fünf wird's kritisch!

00:08:00: Das ist bei den Kindern vielleicht gar nicht unbedingt so sondern da hat man das vielleicht so zwei drei Wochen und haben sich daran gewöhnt und dann wird nach hinten raus schon plötzlich ganz schön spät auch obwohl der Mittag schlafen weggefallen ist.

00:08:14: Also solche Sachen können ein Anzeichen sein, es hilft hier ungemein.

00:08:18: den Tipp habe ich damals bekommen als Mutter wir haben das tatsächlich auch eine Weile gemacht nämlich einen Schlaftagebuch zu führen und mal genau zu schauen Wann schläft das Kind eigentlich ein, wann wacht es auf?

00:08:28: Wie oft ist es wach und erkennen wir da irgendwie einen Rhythmus und ein Muster.

00:08:31: Und wie ist mein Kind am nächsten Tag eigentlich

00:08:33: drauf?"

00:08:34: sage ich öfter so Sätze wie... Ich weiß gar nicht wo dieses Kind die Energie hernimmt.

00:08:38: Oha!

00:08:38: Das müsste doch total müde sein.

00:08:40: Ist es aber irgendwie nicht.

00:08:41: Dann können mir vielleicht mal gucken ob's einfach ... geringeres Schlafbedürfnis hat, als diese Tabellen uns das erste Mal präsentieren.

00:08:50: Wäre ja nicht der erste Fall, wo noch die gargente Kinder nicht im Bereich dieser Tabellen liegen?

00:08:56: Also da auch einfach mal hinschauen!

00:08:57: Denn dazu kommen wir gleich noch – es macht überhaupt keinen Sinn ein Kind, dass dieses Schlaf Bedürfnissen nicht in dieser Höhe hat um acht Uhr ins Bett legen zu wollen.

00:09:08: Da liegen am Ende alle eure Nerven blank vor dem Kind von euch und Geschwistern.

00:09:14: Das bringt nichts.

00:09:16: Nicht ins Bett gehen zu müssen, da schlafen zu sein wenn man noch nicht müde ist und der Körper überhaupt noch nicht isst wird nur vielleicht unter androhen irgendwelcher Maßnahmen die natürlich hier in diesem Kontext überhaupt keinen Platz haben sollen nicht funktionieren.

00:09:33: Und darum es ist ganz wichtig sich mal anzugucken.

00:09:35: hey was glaube ich eigentlich so wenn ich das meine Weile beobachte?

00:09:38: wie viel Schlaf braucht mein Kett?

00:09:40: Das zweite ist die konkrete Gestaltung der Schlaf Umgebung.

00:09:46: Ganz voran ist wirklich dieses Bedürfnis nach Nähe und damit meine ich nicht unbedingt die körperliche Nähe.

00:09:53: Manchmal ist es auch so, dass das der Kinder gar nicht unbedingt so gerne mögen in diesem Bereich, dass da so Körpernähe dazu kommt sondern einfach das Dasein in der Nähe sein, nah dran sein mit im Bett liegen wie auch immer.

00:10:05: also wirklich diese klassische Einschlafbegleitung mit.

00:10:08: Ich mache hier so das Abendritual und dann lege ich daneben sitze ich daneb lehne ich daneben bis des Kind eingeschlafen ist oder ich zu einem vereinbarten Signal rausgehen kann, je nachdem.

00:10:22: Und es ist schon so das es die Tendenz gibt dass diese Kinder deutlich länger Die Anwesenheit der Eltern einfordern.

00:10:30: Das muss natürlich pauschal nicht so sein.

00:10:32: Es gibt einfach eine erhöhte Tendenze dazu.

00:10:36: Wir sind ja für diese Kinder noch mal wichtigere Leuchttürme in diesem Alltag, der so gar nicht für sie gemacht ist irgendwie.

00:10:43: Wir sind sehr wichtige Sicherheitsfiguren und wir sind wichtige Co-Regulatoreninnen – ganz, ganz wichtig!

00:10:50: Und das gilt eben in diesen großen Übergang ganz besonders.

00:10:53: Darum fordern diese Kinder viel, viel länger und auch viel viel vehementer ein, dass da jemand is'.

00:10:59: Und sofern ich das zu Hause so gestalten kann, kann ich ja mal schauen.

00:11:03: Dass es auch möglich ist dass die Kinder möglichst lange bei uns im Bett mit schlafen.

00:11:07: Wir haben spätestens ab Kind drei hier ein riesiges Bett gebaut damit wir trotz sehr vielen Kindern im Bett irgendwie allehaltlich zur Schlaf kommen.

00:11:19: also da sowieso die Grundannahme dass man einfach guckt okay das ist einfach unsere Sache Radikale Akzeptanz.

00:11:26: und jetzt gucken wir wie wir es so gestalten können, dass wir alle halbwegs bei Verstand bleiben.

00:11:31: Und bei uns war das zum Beispiel ein sehr großes Bett damit überhaupt kein Thema ist, dass jedes Kind tatren schlafen kann, wie ich's möchte.

00:11:38: Ob es in der Nacht kommt von Anfang anderen schläft?

00:11:40: Es ist einfach immer möglich!

00:11:43: Dann mal gucken was die Schlafumgebung für Reizimpulse mit sich bringt.

00:11:48: Unterschätzt Licht nicht.

00:11:50: Licht ist wirklich ein sehr intensiver Reiz.

00:11:53: Das merken wir in Schule, diese furchtbaren Nähr- und Röhren die so ein schreckliches Licht waren das so lautes Licht, die dann ja auch tatsächlich manchmal laut sind weil die rattern und dröhn.

00:12:04: guckt mal zu Hause dass ihr möglichst nicht erst beim Zubett gehen, sondern wirklich schon wenn so die Abendstunden kommen.

00:12:12: Das Licht, wenn ihr das zu Hause könnt eher so die kleineren Lichtquellen anmacht.

00:12:17: im Sommer, wenn es lange hell draußen ist Vorhänge irgendwie mit Vorhängen arbeitet oder rollos.

00:12:24: Das hilft dem Nervensystem ungemein, wenn dieser Lichtreiz reduziert wird.

00:12:29: Auch da wieder nicht pauschal aber doch in einer gewissen Tendenz guckt mal wie das Bett eures Kindes gestaltet sein soll.

00:12:36: Es kann sehr individuell sein.

00:12:37: manche Kinder lieben es tausend Kissen decken und weiß ich nicht was im Bett zu haben und sich da so richtig einzubuddeln.

00:12:45: Wieder andere mögen am liebsten gar nichts davon!

00:12:47: Ich habe vier Kinder die weder Baby-Schlafsäcke noch Decken, noch irgendwas gut fanden.

00:12:55: Sehr sehr lange nicht gut fand und einfach nur den Schlafanzug akzeptiert haben.

00:13:00: Dann haben wir eben so geguckt dass diese Anziehsituation so gestalten das von der Temperatur her passt.

00:13:08: sagen wir es so und auch dann eben schauen was hat das Kind so gerne an?

00:13:12: Es gibt wirklich Kinder Auch wenn wir uns das für uns selber nicht so vorstellen können, die am liebsten im Schlübi schlafen und ohne Bettdecke und alles.

00:13:22: Und werden wir vielleicht schon vom Zugucken bis hin frieren?

00:13:25: ist es für die die optimale Schlafumgebung.

00:13:33: Eine Frage, die ganz oft kommt ist wie ich das so mit Hörspielen halte weil immer gesagt wird immer Reize runter, Reize herunter.

00:13:40: Ich weiß aber dass viele neue divergente Kinder gerne irgendwie ein bisschen geräuscht zum Einschlafen haben.

00:13:44: manchen reicht so ein bisschen das ja Wohnungsgeklapper das es so gibt wenn noch andere Personen wach sind.

00:13:51: Viele mögen gerne ein Hörspiel, da bewährt es sich meistens auf eine kleine Auswahl zurückzugreifen aus der man eben auswählen kann und die sollten möglichst bekannt sein in den Geschichten nicht würde.

00:14:01: Nicht abends irgendwie was ganz Neues anfangen.

00:14:04: das ist aber glaube ich recht selbsterklärend.

00:14:07: Manche Kinder mögen auch gerne so Traum reisen oder sanfte Einschlafmusik Aber das ist wirklich sehr, sehr individuell wie das so sich gestaltet Wenn ihr Gewichtstecken nutzen wollt, auch das auf deinen Tipp oder so.

00:14:24: Bei Gewichtstieren ist es meist nicht so ein Thema.

00:14:27: Sie haben oft eine gewisse Gewichtsgrenze.

00:14:30: die können eben helfen weil sie Tiefendruck ausüben und damit durchaus beruhigen können sind hier eine super Sache.

00:14:36: bei Gewicht stecken.

00:14:37: falls ihr damit arbeiten möchte solltet ihr darauf achten dass es so die Empfehlung ich bekommen habe da ist das Gewicht der Decke nicht mehr als zehn Prozent des Körpergewichtes Kindes ausmacht.

00:14:49: Wie gesagt, auch das ein ausprobieren.

00:14:50: Aber Gewichtsdecken können gerade für diesen Übergang ganz gut sein.

00:14:55: Manche wollen die dann auch kurzum einschlafen und dann doch wieder runter haben vom Körper.

00:14:58: aber um sich zu regulieren, runterzufahren, sich zu entspannen kann das helfen.

00:15:04: Wichtig bei all den Dingen, die wir so tun abends um eine entspannte Atmosphäre zu bekommen bestimmte Dinge anzubieten wie so'n Gewichts-Decke Das Licht im und so weiter In der Regel gar kein bisschen eine Möglichkeit dazu, dass das Kind plötzlich anderthalb Stunden früher einschläft.

00:15:25: Da können wir in der Regel nicht so viel rummanipulieren dran.

00:15:28: Vielleicht geht es etwas schneller.

00:15:30: aber es geht vor allem darum, dass diese Abendsituation nicht zu einem Kampf wird, nicht jedes Mal in so was beziehungsgefährdend anstrengendes verfällt dass ein Kind nicht selber nur diesen Leidensdruck aufbaut, weil es weiß, na eigentlich alle wollen das hier einschlafen.

00:15:48: Ich will irgendwie auch, dass sie einschlagen.

00:15:49: Es geht nicht um Gott Stress, Stress, stress.

00:15:51: Vielleicht kommt dann hier oder da doch mal der kleine Streit.

00:15:54: Eltern die irgendwie am Rande ihrer Kräfte sind völlig verständlicherweise und alle diese Dinge, die man tun kann entspannen die Situation einfach und machen Sie wesentlich ja angenehmer für alle Und im besten Fall auch ein bisschen schneller.

00:16:10: Aber das, dass sei dazu gesagt ist jetzt nicht einfach, mach das und dein Kind schläft nach fünf Minuten!

00:16:15: Das war am Anfang oft mein Anspruch und da können wir uns in der Regel auf den Kopf stellen.

00:16:21: Da komme ich schon zum dritten Punkt wie wir diesen Übergang gestalten wenn ich merke, dass mein Kind einfach ein Eulentyp ist.

00:16:31: Was ist ein Eulentyp?

00:16:33: Wir kommen mit einem gewissen Kronotypen auf die Welt.

00:16:37: Wir sind also entweder so, dass wir eher nachtaktiv sind, abends gut nochmal auftreten und da super produktiv sein können, dafür morgens etwas mehr Zeit brauchen um in die Gänge zu kommen.

00:16:45: dann sind wir eher ein Eulentyp.

00:16:48: Oder wir sind eben genau das Gegenteil.

00:16:50: Wir gehen abends eher früh ins Bett brauchen, es aus und abends nicht mehr groß zu was zu gebrauchen.

00:16:55: Sind dafür bei den Morgenstunden sehr früh wach und da auch schon richtig produktiv?

00:16:59: Dann sind wir eher der Lehrchen-Typ.

00:17:01: Und damit kommen wir auf die Welt.

00:17:02: Es ist bis zum gewissen Grad einfach angeboren fest in uns dieses feste Biorhythmus haben.

00:17:10: Das verändert sich.

00:17:11: Die kleine Klamada drum ist immer die Pubertät.

00:17:13: Da verändert sich das in der Regel bei ganz vielen nochmal Gerade bei denen, die er die Lärchen-Typen sind.

00:17:20: plötzlich geht es dann doch eher dahin dass man doch später ins Bett geht.

00:17:23: Doch ein bisschen später auch aufsteht.

00:17:25: aber so grundlegend bleiben wir diesem Typ ertreu und kehren nach der Pubertät auch eher wieder in diese Richtung zurück Und im hohen Alter kann sich das dann auch noch mal verhindern.

00:17:35: Aber so grundlägend haben wir eben den einen oder den anderen Typ einmal stärker mal weniger stark ausgeprägt.

00:17:42: aber wir haben eine Richtung.

00:17:43: sagen wir's so Wenn ich jetzt so ein Eulenkind zu Hause habe, das einfach vor um zehn sehr wahrscheinlich nicht schafft zu schlafen.

00:17:53: Dann werde ich mir und diesem Kind und auch der gesamten Familie kein Gefallen tun wenn ich immer wieder versuche um sieben des Abendprogramm durchzuziehen um siebunddreißig ins Bett zu gehen und dann zu hoffen dass diesmal das Kind dann aber vielleicht doch um acht oder halb neun schläft.

00:18:08: Das wird sehr sehr wahrscheinlich Nicht passieren.

00:18:13: Und das war wie gesagt, ich habe es am Anfang schon ein bisschen angedeutet für uns echt so der größte Gamechanger zu sagen okay unser Kind ist eher der Typ.

00:18:21: Wir haben auch sehr unterschiedliche, das finde ich ganz spannend genetisch also wir hier zwei verschiedene Typen haben und darum kenne ich beide Anforderungen ganz gut.

00:18:32: Und dann lieber zu sagen, okay das und das Kind ist einfach spät im Bett.

00:18:36: Wie kriegen wir diese Abendsituation so gestaltet dass dieses längere Aufbleiben irgendwie für alle passt?

00:18:43: Die Eltern des kind wird.

00:18:44: umso einfacher fand ich das weil das Kind sich dann eben nochmal ein kleines Bastelprojekt setzt und wir schon mal irgendwie wenigstens Ordnung machen können in der Wohnung damit das nicht noch darauf wartet nicht auf uns wartet wenn die Einschlafbegleitung schonmal geschafft ist oder Die Geschwister machen noch irgendwie was miteinander.

00:19:04: Und mein Mann und ich können wir jetzt schon mal zehn Minuten ein bisschen miteinander quatschen, oder zu gucken, okay?

00:19:11: Wie ritualisieren wir?

00:19:13: Welchen Rahmen haben wir für diese Zeit, dass das Kind mit uns gemeinsam noch eine ganze Weile wach ist?

00:19:19: Und wie gesagt die Eltern, desto mehr Selbstständigkeit kommt da rein!

00:19:23: Und umso mehr können wir diese Zeit bis es dann ins Bett geht, schon mal irgendwie auch für uns produktiv in welche Form immer.

00:19:31: Also wirklich der wichtigste Tipp, nicht versuchen an diesem Typ rumzudoktern und das zu manipulieren.

00:19:38: Das wird in der Regel nicht funktionieren sondern radikale Akzeptanz dessen was unser Kind am Typ mitbringt und dann eben zu gucken wie können wir diese Zeit gestalten?

00:19:48: Gleiches gilt für die Lehrchen Typen, die vielleicht abends netterweise sehr zeitig entbett sind Aber eben dann teilweise morgens nicht selten um vier, dreißig fünf Uhr auf der Mathe stehen.

00:19:58: Und auch da steigen der Alterssorg natürlich dafür dass man vielleicht am Abend schon Dinge vorbereiten kann morgens damit das Kind vielleicht eine Weile schon so für sich erst mal spielen kann.

00:20:08: Es geht natürlich nicht mit zwei.

00:20:09: Das ist klar, das sind die anstrengenden Jahre.

00:20:13: aber ich kann ein bisschen Blick voraus geben.

00:20:16: Steigendem Alter ist auch da eine Möglichkeit, sich morgens selbst schon mal schnell irgendwie fürs erste kleine Frühstück einen Joghurt aufs Zimmer zu holen und den schon einmal zum Hümmeln ein bisschen zu lesen.

00:20:27: Irgendwie schonmal Lego zu bauen.

00:20:29: bei uns ist es so die beiden großen Kinder haben schon ne feste Medienzeit und die haben sie am Wochenende früh Und machen die dann da und den Rest des Tages ist es immer klar, dass dann irgendwelche schönen Familiensachen sind oder auch einfach mal nur ein entspanntes so... Na ja, entspannt.

00:20:45: Das war so ein unspektakuläres Wochenende, sagen wir's so!

00:20:51: Also bei uns zum Beispiel sind das so Möglichkeiten und das ging aber erst wirklich mit steigendem Alter.

00:20:56: Sind die Kinder noch sehr klein?

00:20:58: brauchen sie einfach sowohl abends diese gemeinsame Zeit beim Einschlaf begleiten oder eben morgens auch schon früh die Eltern.

00:21:06: Und da ist es der häufigste Tipp aus der Community, sich wenn man nicht gerade getrennt oder allein erzieht aufzuteilen.

00:21:12: so gut das geht dass eben einen Elternteil des macht das andere ein bisschen schlafen kann und dann eben regelmäßig zu wechseln.

00:21:20: Jetzt ist es so, dass manchmal Kinder ja diese Phasen haben wo sie nur einen Elternteil akzeptieren.

00:21:25: wenn das so ist und sich auch daran nicht groß etwas verändern lässt dann auch wieder schauen okay das ist jetzt das Blatt mit dem wir spielen müssen.

00:21:32: das habe ich mir ganz oft gesagt ok das ist das blatt das wir auf der Hand haben und mit den wir spielen mussten.

00:21:37: Dann gucken wir doch mal wie wir das bestmöglich irgendwie strategisch gut nutzen können und dann eben zu gucken, ob sich dieses Elternteil noch mal im Laufe des Tages irgendwie hinlegen kann.

00:21:47: Oder dass man abends soweit unterstützen kann, dass das Elternteil für die Jahre um dies hier geht, eben abends ein bisschen früher ins Bett gehen kann.

00:21:54: Man hat jetzt zwar auch seinen eigenen Biorhythmus gegen den man da vielleicht in dieser Zeit so ein bisschen arbeitet aber in der Regel ist man doch vielleicht abends müde genug wenn man wirklich wahnsinnig früh aufstehen musste.

00:22:06: Wie gesagt, da ein bisschen gucken.

00:22:08: Das ist hier die Situation.

00:22:10: Hier bin ich wirklich gefordert an welcher anderen Stelle kann nicht entlastet werden?

00:22:15: Und das hilft an der Stelle natürlich ungemein.

00:22:19: Jetzt finden viele Eltern so ihren Weg und trotzdem auch wenn man sagt okay dann geht es später ins Bett.

00:22:26: wir gucken wie wir die Zeit davor schon mal für alle Beteiligten gut nutzen können.

00:22:31: Dann gehen wir später in den Bett und die Einschlafbegleitung zieht sich aber trotzdem.

00:22:36: Oder man möchte es dann doch nicht bis zu einem gewissen Zeitpunkt ausreizen und geht dann ab einer bestimmten Zeitpunkt, dann eben doch ins Bett.

00:22:42: Und dann dauert's aber ein bisschen, bis das Kind da wirklich schläft.

00:22:46: Da dann eben gucken wie kann ich mir diese Situation möglichst entspannt gestalten?

00:22:50: Einmal für das Kind umgebung so gestalten dass es möglichst runterfahren kann, entspannen kann in diesen Übergang finden kann.

00:22:59: Und für uns ans Kindkurscheln, Podcast auf die Ohren und da vielleicht einfach schon mal irgendwie so ein bisschen hinprotolen ist eine super Möglichkeit das du auf den Kopfhörern zu haben.

00:23:09: gerade meine Kopfhören zum Beispiel diese Transparenzfunktion heißt ich kann das schon ein bisschen hören kann aber wenn noch irgendwas ist weiter gut mit dem Kind kommunizieren.

00:23:19: es versteht sich glaube dass wir diese Maßnahme dann erst machen, wenn alles andere so durch ist und es wirklich jetzt um diesen Übergang des Einschlafens geht.

00:23:26: Also wenn schon alles vom Tag erzählt ist oder das Schlafritual, dass ein Abendritual durch ist also wirklich in diesem Moment wo der Zeitraum kommt, wo man so daneben liegt und wartet bis es dann endlich soweit ist, dass das Kind schläft.

00:23:43: Auch eine Möglichkeit hier ist ein Evo-Greeder, bisschen schwaches Licht an wenn das Kind das akzeptiert.

00:23:50: Ich hatte so einer Leselampe und habe Bücher gelesen früher als ich noch sehr lange in der Einschlafbegleitung lag Und hab das quasi so gemacht, ich hatte eins meiner Kinder weil das mochte das sehr gerne auf meinem Bauch.

00:24:02: Das hat zu seitlich auf meinen Bauch gelegen mit seinem Kopf ein Buch mit so einer schwachen Lampe.

00:24:09: Es war überhaupt kein Problem, hat das Kind super akzeptiert und mit der anderen Hand habe ich das Köpfchen gekrault und es war eine ganz lange Zeit... Eigentlich eine relativ entspannte Situation, obwohl ich darauf sehr lange gelegen habe.

00:24:21: Ein kleiner Tipp an dieser Stelle noch.

00:24:23: Nora Imlau, die ich ja sehr, sehr schätze hat auf ihrem Kanal ganz oft abends Grüße aus der Einschlafbegleitung und was sich daran so toll finde ist dass sie ganz selbstverständlich zeigt das ihr halt dabei auch bei der Einschaft Begleitung halt auch mal das Handy in der Hand habt denn ganz im Ernst jede Nacht und jeden Abend ganz, ganz lang dazu legen und zu wissen okay mit jeder Minute die ich liege ist findet mein feierabend findet die zeit wo ich auch vielleicht mich mit Dingen mal beschäftigen kann die vielleicht nur mich interessieren oder die eine zeit die für mich ist das ist sehr kräftezehrend.

00:24:56: Und ich weiß von ganz vielen Eltern lasst ihr abends dann mal wenn wie gesagt es ganze einschlafprogrammung durch ist dass händchen die hand im schummer was lesen sich welche videos angucken und eben wenn man möchte bei norah vorbei schauen Und dort, ja mit ihren Gedanken so mitgehen kann und zu sehen.

00:25:13: Ey die hat...die ist Influencerin in diesem ganzen pädagogischen Bereich weiß so viel über Begleitung beziehungsorientierte Begleitungen.

00:25:23: eine tolle Frau und die hatte abends auch in der Einschlafbekleidung senden sie nach Hand.

00:25:28: schämt euch da nicht.

00:25:31: Scham muss nur erst du wirklich das letzte Gefühl was er noch so gebrauchen können in sehr hohen Anforderungen, neue, divergente Kinder zu begleiten.

00:25:39: Und darum eine Empfehlung an dieser Stelle.

00:25:41: und das Wissen... Ich glaube wir alle haben da ab und zu das Handy in der Hand!

00:25:47: Wenn jemand es nicht hat oder auch nicht möchte ist das total okay.

00:25:50: aber ich weiß dass es ganz viele haben um ja auch schon ein ganz kleines bisschen was vom Feuerabend zu haben und möglichst ruhig und entspannt dort zu legen.

00:25:59: Vielleicht eben schon mal was zu lesen, was einen so interessiert um dann nicht erst nach zum einst das machen zu können.

00:26:11: Das gleiche Thema Wir haben eben trotzdem manchmal diese langen Phasen Egal wie wir das abends alles vorbereiten Und wie okay wir mit der späten Schlafgehzeit sind.

00:26:20: und die Schwierigkeit zieht sich dann manchmal auch in den Morgen, denn gerade diese eulen Kinder, wenn wir so an Schule denken sind eben nicht die, die um fünf auf der Mannstern sagen.

00:26:31: So jetzt mache ich noch dies und da so ein jenes und dann kann man ja immer in die Schule sondern für die passen diese Schulzeiten wirklich überhaupt gar nicht, wenn man es mal ganz genau nimmt.

00:26:41: Wir sind ja sehr viel später im Schulanfang.

00:26:42: sein dieser Stelle nochmal gesagt und für diese Kinder wäre das super, super wertvoll!

00:26:47: Jetzt ist es aber meist nicht so und in der Regel Um acht teilweise noch früher beginnt eben die Schule oder muss das Kind in den Kindergarten, weil eben auch die Arbeitszeiten der Eltern entsprechend sind.

00:27:00: Wie auch immer auf jeden Fall haben wir diese Anforderung.

00:27:02: Wir müssen früh mit dem Kind aus dem Haus und da auch wieder radikale Akzeptanz.

00:27:08: Wer werden dieses Kind nicht zu einem Frühaufstär oder zu einer Frühaufstehren machen?

00:27:12: Nicht ohne harte manipulative Methoden wie gesagt kein Platz hier dafür.

00:27:17: Das heißt, wir müssen was anderes Und aus der Community weiß ich verschiedene Tipps, die ich jetzt hier weitergeben möchte.

00:27:24: Zum Beispiel schon in den Klamotten vom nächsten Tag schlafen, weil das am nächsten Tag die Anforderung anziehen wegnimmt und auch einfach zeitverschaften.

00:27:33: Es geht quasi darum, dass das Kind ganz nahe an den Schulstadoren schläft so weit wie irgendwie möglich und alles was Zeit verschafft ist erlaubt.

00:27:45: Die Sachen für den nächsten Tag... abends frisch anziehen, damit ins Bett gehen.

00:27:48: Nächsten Tag einfach nur noch los!

00:27:50: Das Frühstück dann halt auf dem Weg entweder im Auto wenn man aus irgendwelchen Gründen das Kind bringen muss oder für den Bus packen und dann ist das Kindes da.

00:27:58: oder irgendwie wenn es zur Schule läuft dann die Stulle da essen.

00:28:02: also solche Sachen dann wirklich ausprobieren und einfach versuchen so viel Zeit wie möglich morgens rauszuholen und die Anforderungen morgens soweit wie möglich runterzufahren.

00:28:16: Ganz zum Schluss möchte ich noch ein, zwei weitere Maßnahmen hier nennen.

00:28:21: Das eine ist wenn sich die Situation sehr sehr verhärtet kann durchaus eine kognitive Verhaltenstherapie ein Weg sein um auch einfach mit Unterstützung anzugehen.

00:28:34: wie können wir das zu Hause ein bisschen leichter gestalten?

00:28:36: was wären so für Möglichkeiten?

00:28:38: Für eine solche Verhaltenstherapie braucht man übrigens keine Diagnose.

00:28:42: da kann man so hinwenden, ja es wird wahrscheinlich wie überall sein dass die Wartezeiten entsprechend sind aber damit ist man gesagt, dass man braucht dafür keine offizielle Diagnose.

00:28:53: Und das zweite was ich hier unbedingt nennen möchte ist das Thema Melatonin.

00:28:57: Ich habe es am Anfang schon gesagt, neurodivergente Formen bringen da oft einen niedrigeren Gesamtspiegel dieses Schlafhormons mit sich oder eben ein verzögertes Einsetzen wodurch das einschlafen wirklich auch körperlich ganz real erschwert ist.

00:29:12: und dem kann man begegnen und entgegenwirken, indem man Melatonin ja dem Kind gibt.

00:29:20: Ganz wichtig das Bitte bitte bitte nur mit fachlich fundierter Begleitung also mit der Kinderärztin, mit Psychologinnen, mit den PsychiaterInnen absprechen und auf gar keinen Falle auf eigene Faust loslegen.

00:29:36: Man bekommt ja bestimmte sehr niedrig dosierte Präparate, auch in der Drogerie beispielsweise.

00:29:41: Trotzdem bitte macht das nicht auf eigene Faust sondern sprecht das gut ab.

00:29:48: und ich weiß dass dieser Weg schon ein bisschen kritisch gesehen wird wie immer und es ist ja auch erstmal okay, dass wir ein bisschen überlegen ob auf so eine Art und Weise in diesen ganzen Körperprozess eingreifen.

00:30:03: Aber wie gesagt, wenn wir uns vorstellen dass da eben etwas nicht so ist, wie es im neurotypischen Körper eigentlich gedacht ist dann ist es ja an vielen anderen Stellen völlig selbstverständlich das man den Körper dann bei dem was ihm deutlich schwerer fällt oder wo er zu wenig produziert, dass man da unterstützt Wie gesagt Schon mit Abwägen und guter fachlicher Beratung, aber dass das ein Weg ist der nicht schon auch gleich wieder von Anfang an irgendwo hin verteufelt werden sollte.

00:30:31: Ist für mich persönlich selbstverständlich und ich kenne so viele Familien wo das wirklich wirklich quasi Beziehungen gerettet hat.

00:30:41: Das kann man genau so auch mal formulieren Denn wenn sich gerade so Abendsituationen über einen langen Zeitraum so verhärten, die Feierabende fehlen.

00:30:50: Die gemeinsame Paarzeit fehlt.

00:30:52: Vielleicht Kämpfe mit dem Kind entstehen?

00:30:54: Weil das ist auch selber genervt!

00:30:55: Das möchte auch schlafen und merkt aber das klappt nicht.

00:30:59: Und ihr kennt es selbst als Erwachsener dieses, oh Mann muss ich wirklich... Da haben wir jetzt... Oh da muss ich ja mal früh raus.

00:31:04: Sie hat einen wichtigen Termin.

00:31:06: Dann geht man mit diesem Gedanke ins Werte heute, muss ich schnell einschlafen.

00:31:09: Und dann liegt man, und liegt man.

00:31:11: Und dieses, dass der wirklich ein super Ekel liegt Wenn man sich vorstellt, dass es Kindern wirklich in einer gewissen Regelmäßigkeit dann abends so geht und dann kriegt man auch noch Kämpfe mit Mama oder Papa oder anderen begleitenden Personen.

00:31:28: Dann ist das einfach wirklich nicht lustig!

00:31:30: Und dann sind solche Wege unbedingt in Erwägung zu ziehen – da sollte man eben schon.

00:31:36: auf gar keinen Fall irgendwie belächeln oder mit blöden Sprüchen adressieren, sondern es ist so eine wertvolle Option gerade da wo diese Situation ganz besonders schwierig sind.

00:31:49: Wichtig natürlich ist das nicht die sofortige Option A also Kinder zweimal schlecht geschlafen Los geht's, wir holen Melatonin.

00:31:57: Aber ganz im Ernst, das ist immer das Narrativ.

00:31:59: Dann gehen Sie los!

00:32:00: Weil hey hat doch eigentlich jedes Kind mal.

00:32:03: aber nee die Eltern wollen sichs leicht machen und dann geben sie da irgendwie dieses Gummibärchen.

00:32:08: Meist haben die ja so eine Darreichungsform gerade die man frei verkäuflich bekommt.

00:32:14: Und ganz im Ernst, so wie es auch immer das Narrativ ist, dass sofort mal Medikamente kommen und alle Eltern wünschen sich ja solche Diagnosen für ihr Kind.

00:32:22: Das ist einfach ein Narrativ.

00:32:24: in der Realität erlebe ich das nicht.

00:32:27: Kein Elternteil mit dem ich in meiner riesigen Community darüber hier gesprochen habe hat gesagt oh mein Kind war eine Nacht schlecht geschlafen Ich probiere sofort meine Melatonin.

00:32:38: Das sind ewige Abwägungswege, das sind viele Jahre Ausrufezeichen, in denen versucht wird die anderen Wege optimal zu gestalten und ja mit dem Ergebnis dass das nur unbedingt erfolgreich war.

00:32:56: Und es sollte eine begleitende Maßnahme sein.

00:32:58: also das ersetzt natürlich nicht bestimmte entspannende Elemente oder es ersetzt auch nicht die Nähe eines Elternteils, aber es ist eine wichtige körperliche Unterstützung bei dem was den Körper selber eben deutlich schwerer fällt.

00:33:13: So das soll einmal ganz klar hier gesagt sein.

00:33:16: jetzt war hier sicherlich einiges drin zum Thema Schlaf und Einschlafbegleitung, teilt bitte.

00:33:23: Das finde ich jedes Mal so toll!

00:33:25: Teilt bitte wirklich in den Kommentaren was ihr noch so in Petto habt wie ihr das zu Hause gestaltet oder sagt auch... Also hier ist jetzt einmal der Salesbase wo ihr sagen könnt hey ich kann gerade nicht mehr.

00:33:36: wir haben seit Wochen die und diese Situation Fühlt euch frei das hier zu schreiben.

00:33:41: Ich glaube wenn auch nur ein anderes Elternteil es liest und sagt Gott sei Dank, wir sind damit nicht alleine.

00:33:48: Ist auch schon etwas Wertvolles gewonnen weil dieses Elternteil geht vielleicht in die nächste Abendsituation ein kleines bisschen weniger allein und etwas getragener, weil es weiß irgendwo anders liegt jetzt auch eine Mama oder einen Papa oder jemand anderes neben diesem Kind Und ja kämpft ein bisschen damit dass das einschlafen gut von starken geht.

00:34:13: Und ich finde, das ist auch etwas sehr Verbindendes Unterstützendes.

00:34:16: Also immer raus damit... Ich freue mich darüber!

00:34:19: Ich nehme auch selber nochmal nicht mal da echt was für mich mit oder eben wirklich einmal eine Portion.

00:34:25: Oh, das kenne ich!

00:34:27: Du bist nicht alleine abwohlen?

00:34:28: Auch das ist ja absolut wertvoll.

00:34:31: Danke dafür!

00:34:32: Ich habe nämlich gerade eh wieder festgestellt dass hier so viele Kommentare sich tummeln.

00:34:36: Was gar nicht so selbstverständlich ist in der Podcastwelt, es ist ja nicht unbedingt so Kommentargebiet.

00:34:41: Da bin ich sehr dankbar, vielen Dank also an dieser Stelle mal dafür und mich freue mich habe ich lange nicht gesagt.

00:34:48: auch wenn ihr diesen Podcast zur Sichtbarkeit verhelft empfehlt folgen vielleicht anderen Eltern oder Lehrkräften Und persönliche Empfehlungen sind immer das aller wertvollste.

00:35:00: Ihr dürft gerne ehrlich bewerten oder die Glocke aktivieren alles was diesem podcast ja hilft damit die Menschen erreicht werden, die diese Themen vielleicht ganz doll gebrauchen können.

00:35:13: In diesem Sinne freue ich mich jetzt – nachdem ihr jetzt einige Aufträge habt – auf die nächste Folge.

00:35:20: bis dahin!

00:35:21: Und zu guter Letzt natürlich noch ein herzliches Dankeschön an Jakob Jensch und Voice-Up Productions für die Bearbeitung und die Produktion dieser Folge.

00:35:39: stärken können.