58. Tourette als neurodivergente Form

00:00:00: Neurodivergenz ist für mich ein neues Thema.

00:00:02: Bis Anfang letzten Jahres habe ich gedacht, mein Tourette hieße einfach, dass ich halt Ticks hab.

00:00:08: und dann habe ich zufällig gelesen das Tourettes eine neurodivergenz ist und erst habe ich mir gedacht naja macht jetzt irgendwie auch keinen großen Unterschied.

00:00:15: aber dann habe Ich mich eingelesen und Verhaltensmuster die ich habe sind plötzlich nachverziehbarer für mich.

00:00:22: Ich verstehe jetzt, nach twenty-fünf Jahren das Tourette viel mehr bedeutet als einfach Ticks zu haben.

00:00:28: Ich lerne mich nochmal ganz neu kennen!

00:00:31: Das schrieb mir mein heutiger Gast Jonas Rühl in unserem ersten Austausch und wie ihr euch vorstellen könnt, habe ich diese Worte sehr gekriegt und natürlich auch arg meinen Interesse geweckt, denn mit Tourettes Als neurodivergenter Form habe ich mich beruflich zwar schon ein bisschen auseinandergesetzt, aber sicher nicht in der Tiefe wie das heute der Fall sein wird.

00:00:52: Und ich freue mich total darauf, heute selbst nochmal ganz viel dazu zu lernen!

00:01:01: Ein Kopf voll Gold – was neurodivagente Kinder brauchen und wie wir sie stärken können.

00:01:12: Diva Jonas, was sind denn diese Verhaltensmuster?

00:01:15: Die du jetzt so viel mehr bei dir verstehst.

00:01:17: Nimm uns da mal ein bisschen mit!

00:01:19: Also ich habe zum Beispiel in meinem Leben schon immer im Gruppen oder in Freundeskreisen das Gefühl gehabt nicht so richtig dazu zu gehören.

00:01:28: Immer so ein bisschen außen vorzusehen und nicht so einen richtigen Teil von etwas zu sein.

00:01:33: Was heißt als Einzelgängerwahl genau?

00:01:34: Aber in Gruppengefügen, obwohl ich eigentlich ein sehr sozialer Mensch bin und durchaus vielleicht auch eine Rampensau... habe ich immer

00:01:41: irgendwie

00:01:43: das Gefühl gehabt, dass andere enger sind als ich in Gruppen, in Freundeskreisen.

00:01:50: In Klassenverbänden und was auch immer für Kontexten.

00:01:53: Das ist zum Beispiel eine Sache die mir total aufgeploppt ist, als ich das gelesen hab.

00:01:58: Ein anderes Stichwort ist dieser Hyperfokus, was ja eigentlich eher so dem ADHS-Spektrum zugeordnet wird aber... Ich hatte so eine Situation und das beschreibt das vielleicht ganz gut Da war meine Mutter zu besuchen, unser WLAN ist ausgefallen.

00:02:13: Wir wollten eigentlich was ganz anderes machen und ich hab dann gesagt, ah, ich mach das kurz!

00:02:17: Und da hat es natürlich ewig gedauert und ich bin da total reingestürzt... ...und bin da überhaupt nicht rausgekommen und konnte überhaupt... Es hatte keine Relevanz wir haben das WLAN nicht benötigt aber es war... Ich war so drin in dieser Sache und irgendwann sagte meine Mutter denn Jonas du bist wie dein Vater der ja auch Tourette hatte Und solche Sachen zum Beispiel, also dass ich so ein Monos komme wo ich auch wenn es gerade gar keine Renovanz hat.

00:02:41: Nicht rauskommen oder nicht so da rein stürzen und so einen Fokus entwickeln das alles andere völlig irrerenwand wird.

00:02:48: Solche Sachen zum beispiel das ist auch ganz... Ganz großes Thema für mich gewesen.

00:02:52: Hier denken wir einmal an alle Partnerinnen und Partner, die einen neue Divergenten-Partner oder eine Partnerin zu Hause haben und vielleicht schon diverse Male auf einen das mache ich mal ganz schnell das dauert nicht lang reingefallen sind.

00:03:07: Haben wir hier immer das mitgefühl ausgesprochen.

00:03:10: mein Mann kann davon ein lieb singes kenn ich total gut und auch dieses Ich kann da jetzt nicht rausgehen dieses Wähler anders muss Fertig.

00:03:19: Sonst geht mein Leben nicht so weiter, wie ich mir das vorgestellt habe.

00:03:23: Aber es hat ja wirklich dann eine Riesendramatik und ist so ne Priorität.

00:03:29: Und das ist genau das, was du beschreibst.

00:03:30: Das ist einfach wahnsinnig.

00:03:31: schwerfällt auch zum Beispiel zu priorisieren.

00:03:34: Ist jetzt hier der Part, der am aller Dringendsten ist?

00:03:37: Und dem gehören beizwringende große Aufgabe manchmal.

00:03:43: Jetzt stell dir mal vor... Du hättest einen magischen Schnipser, also so mit den Fingern schnipsen.

00:03:50: Und du schnippst einmal und danach gibt es einen Fakt, den ab da alle Menschen standardmäßig als Wissen über Tourette eingebaut haben.

00:03:59: Der ist dann einfach drin!

00:04:00: Das muss nie wieder erklärt werden, das ist einfach klar.

00:04:03: Welcher Fakt wäre das für dich?

00:04:06: Das ist eine ganz schwierige Frage.

00:04:10: Ich glaube... Also dass das Plakatierste wäre für mich, Tourett bedeutet nicht nur es beschimpft Nicht nur zumindest.

00:04:17: Eine andere Sache wäre vielleicht Menschen, die sich so bewegen, die haben Tourette.

00:04:26: Also ich mache das nicht aus Spaß.

00:04:27: Ich habe einen Grund warum ich das tue Du kannst aufhören mich anzustihen Das wirfen gleich auch was Wobei ich nicht... also Ich würde niemanden verurteilen der mich anguckt.

00:04:40: Ich hatte als ich nach Oldenburg gezogen bin Weil ich mit meiner damaligen Freundin einkaufen, wir waren im Discounter und dann sehe ich so quer durch den Laden am Kühlregal eine damals ältere Frau als ich das war.

00:04:52: Und die hat auf einmal um den ganzen Körper getickt und das war das erste Mal dass ich das gesehen habe also außerhalb von mir.

00:04:59: Ich hab dir richtig angegacht und stand da und war völlig perplex.

00:05:03: Da bin ich meine Freundin angeschaut und gesagt ist Alter Schwitz sieht das auch so aus?

00:05:07: Zum Beispiel Tico aussieht das so aus!

00:05:09: Da hab ich mir gedacht, okay.

00:05:10: Ich werd nie wieder jemanden verurteilen, der mich anguckt, wenn ich

00:05:12: ticke.".

00:05:13: Lassen Sie wirklich?

00:05:13: Das ist crazy!

00:05:16: Aber es gibt einfach Leute die lassen dann halt auch beim sechsten Tick nicht locker, ne?

00:05:20: So... aber ich glaube vielleicht, dass

00:05:23: im

00:05:23: Sinne auch der Tourette-Community eher der Fakt zu sagen, na ja, Tourett bedeutet nicht bewusst beschimpft sondern Touretat als kombinierte motorische und vokale Tickstörungen.

00:05:33: Im Syndrom, also ganz unterschiedliche Ausprägung, Form und genau.

00:05:38: Ich denke, das wär's dann.

00:05:39: Steigen wir doch da direkt mal so ein bisschen ein.

00:05:41: wie würdest du den Menschen der jetzt noch nie von Tourette gehört hat oder vielleicht ja diesen Begriff kennt aber sich eben nicht allzu viel darunter vorstellen kann?

00:05:49: Wie würdest Du dem erklären was das ist?

00:05:52: Also dass was du siehst auf Tourettes in Quenetix Das was Tourett eigentlich isst?

00:05:58: Aber das war es in der Forschung in der Wissenschaft als das sogenannte Vorgefühl beschrieben wird das heißt Du kannst dir das am ehesten vorstellen wie ein Hustenreiz.

00:06:07: Wir haben alle schon mal gehustet, wir haben so einen Reiz der ist im Hals manchmal ist er stärker, manchmal ist der schwächer, manchmal können wir den rauszügern aber der Reiz endet immer in einem Hustel.

00:06:16: Manchmal husteln uns die Seele aus dem Bleib, manchmal reuspern wir uns kurz, manchmal machen wir das ganz bewusst, manchmal ganz beiläufigen Gesprächen und wir merken es gar nicht.

00:06:23: Aber der Reitz endet ja immer in einer bewussten Huste.

00:06:27: So Und so ist das bei Tourette auch.

00:06:29: Das heißt dieses Vorgefühl ist so ein diffuses Anspannungsgefühl, was in verschiedenen Arealen des Körpers sind.

00:06:34: Wenn wir z.B.

00:06:35: häufig im Nacken um den Kopf bereichen, die dann auch diese Anspannonung halten und der Tick ist die bewusste Handlung, die dieser Anspannung ist?

00:06:45: Ich finde das Bild super eingänglich!

00:06:48: Und ich finde auch eine gute Möglichkeit, Kindern das zu erklären.

00:06:52: Denn du hast über das Anstarren gesprochen ... Kinder sind da ja oft noch mal unbedarfter in diesen Dingen.

00:06:59: Und ich weiß, ich war vor einigen Jahren mit meiner Familie in München.

00:07:03: Wir sind Straßenbahn gefahren und dort war eine Frau die so würde ich das jetzt von außen mal einschätzen, dass sie es nur rum hatte.

00:07:11: Die hat an der Tür gestanden und man merkte auf Prinzipiell, dass Sie nervös ist.

00:07:17: also wirkt auch angespannt und hat dann wirklich sehr laut geschimpft, vulgäre Wörter in den Mund genommen.

00:07:24: Und natürlich war das für meine Kinder etwas was ihnen ins Auge gestochen ist, sage ich mal so.

00:07:31: Die sind aus vielerlei Gründen ganz gut aufgeklärt darüber dass Menschen sehr unterschiedlich sind und da haben wir schon immer auch sehr offen drüber gesprochen.

00:07:39: Klar ein kontextneure, divergentes Familie, da bringt es sowieso nochmal mehr mit sich.

00:07:43: aber ist natürlich auch unsere Haltung so in der Begleitung und Erziehung.

00:07:49: Und dann war die Situation irgendwann vorbei, die Frau stieg aus.

00:07:54: Und eines meiner Kinder hat mich angeschaut und hat gefragt... Also wir haben dann erklärt was wir denken, was hier Sache ist?

00:08:02: Und dass diese Frau nicht mit Absicht oder aus irgendeiner bösen Absicht diese Wörter sagt sondern das Gehirn dafür sorgt, dass sie rauskommen und so.

00:08:11: Dann haben wir es ein bisschen versucht zu erklären.

00:08:13: Die Frage meiner Tochter ist mir bis heute im Ja, Gedächtnis geblieben und jetzt ist ein super Moment um sie zu stellen.

00:08:21: Mein Kind guckte mich an und meinte, merkt die Frau denn was sie da sagt?

00:08:26: Weil dann ist ihr das doch bestimmt ganz doll unangenehm wenn man gar nicht steuern kann was man sagt.

00:08:33: Und genau so funktioniert Tourette auch.

00:08:35: also ich kann natürlich nicht für alle sprechen dass es ganz klein ist ja ein Symptom.

00:08:40: wie gesagt die Ausprägung sind unterschiedlich aber tics funktionieren durchaus so dass man Dinge macht die einem unangenehm sind.

00:08:47: Ich hatte zum Beispiel, als ich damals, auch wegen Tourette dann wie Schule gewechselt kam in eine neue Klasse und das war noch recht schwierige Phase weil ich... Also mein Vater hat auch Tourettes.

00:08:58: Heute weiß man das.

00:08:59: Damals wusste er es keiner der ist auch schon deutlich älter gewesen ist.

00:09:02: Inzwischen auch verstorben.

00:09:03: Der ist im Jahr nineteen achtundzwanzig geboren.

00:09:05: da hatte man einfach keine.

00:09:07: A wurde es damals nicht diagnostiziert um B stand die Welt inflampt ab und sich dann keine Gedanken um Touretten gemacht mit der der vierzeiger fünfzeiger Jahre Diese Ticks entwickelt und ich habe zwei Jahre keine Diagnose gehabt.

00:09:18: Und keiner wusste, was das ist.

00:09:19: meine Eltern sind mit verschiedensten Ärzten und... Das ist natürlich eine Phase gewesen dass es ja so die Präparität wo das klassischerweise losgeht und so war das bei mir auch.

00:09:28: Wo ich diese Ticks hatte, wo ich auf einmal gemerkt hab Ich muss das machen alle gucken mich an.

00:09:34: Schülerinnen aus meiner Klasse fragen mich, was mit mir los ist und ich habe keine Antwort.

00:09:38: Ich weiß es nicht!

00:09:39: Ich weiß nicht, was das ist?

00:09:40: Keiner weiß jetzt keiner kann mir das sagen.

00:09:41: Deshalb war so die erste Zeit ziemlich knusprig, würde ich sagen, wenn sich dann die Diagnose irgendwann bekommen hat.

00:09:46: Das hat uns nicht besser gemacht im ersten Moment an, weil es trotzdem natürlich hilfreich irgendwie sowas zu begreifen.

00:09:51: Jedenfalls bin ich dann eine neue Schule gegangen und dann hatte ich auf einmal den Tick, wenn ich neben Schülerinnen saß in der Klasse, die ich nicht hatte, die mich nicht kannte, am erster Tag dass ich meine Hände hinterlernen Hals an den Schultern, also im Prinzip musste ich sie umarmen.

00:10:06: Aber der Tick war meine Hände zu berühren hinten auf ihren Schultern.

00:10:09: Naja und dann macht das mal die Sitzzeit da bist irgendwie neu und dann ja hallo Ich bin Jonas und damals war es umarme.

00:10:15: Also das war zweitausend.

00:10:18: Das war nicht so awoke in der arten Klasse.

00:10:22: Und das meint auch so wie wir.

00:10:22: Das ist zwar nicht so ein hängig umarmelig sondern so Hallo okay was weiß ich?

00:10:26: Ich habe nichts gemacht.

00:10:30: Genau, das ist ein gutes Beispiel.

00:10:31: Ich hatte eine Zeit lang einen Tickleuten an den Oberschenkel zu fassen.

00:10:36: Also so auf dem Oberschenkel mit der Hand zu ticken.

00:10:38: Wenn ich neben denen saß und die mich nicht kannten, was natürlich super unangenehm ist, weil es irgendwie übergriffig war... Touränt funktioniert ganz oft so, dass wir Dinge machen, die uns unangenergien sind.

00:10:48: Wo wir denken, das wäre jetzt ja wirklich richtig kacke!

00:10:51: Mit einer Kaffeentasse in der Hand, mit einem vollen, habe ich immer den Drang zu tippen.

00:10:54: Und zwar so, da es gerade nicht überschwappt.

00:10:57: Klar, natürlich selten.

00:10:59: Aber das zieht sich schon durch die Text.

00:11:02: Das ist immer so und nach, könntest du es doch jetzt?

00:11:04: Wäre das nicht ziemlich dämlich jetzt?

00:11:05: Mach doch mal!

00:11:07: Ja diese Stimme im Kopf so ein bisschen.

00:11:13: Das stelle ich mir je nach Situation ganz schön anstrengend vor dass gut im Blick zu haben zu händeln mit diesen Gefühlen die da dranhängen dann umzugehen.

00:11:23: wie schafft man das gut?

00:11:24: Naja erstmal Ruh da ja auch eine totale im totalen Moment des Empowerments drin irgendwie, ne?

00:11:30: Also ich entscheide ja selbst was mir unangenehm ist.

00:11:33: Wenn ich im Supermarkt an der Kasse stehe und ich denke mir jetzt gucken alle dann ist das natürlich ein starker Traum.

00:11:41: wenn ich aber irgendwann merke okay Scheiß egal Dann sollen die Leute gucken Ja sollen sie machen und in so momenten stöpfe mich dass auch nicht.

00:11:48: Ähm... Dann nehme ich mit diesen Truppen bisschen.

00:11:52: also es hat immer ein bisschen zweistelle geschwert und Ich denke Ähm, ich hab neulich bin ich zufällig auch auf Social Media aus so einer Debatte aufmerksam geworden wo es darum ging dass Menschen die Tourette haben ja auch verantwortlich dafür sind also Verantwortung für ihre Ticks übernehmen müssen.

00:12:10: Und da dachte ich mir Nee!

00:12:12: Also tut mir leid nee wenn sich jemand gekränkt dadurch fühlt das ich ticke und sich dadurch jemand gestört fühlt worin was ich entsprechend über teil habe dann sprechen wir darüber vielleicht nicht ins Kino gehe oder dass ich beim Arzt nicht im Wartezimmer sitzen, weil Menschen sich gekränkt fühlen könnten.

00:12:28: Wenn ich einen vokalen Ticker oder so.

00:12:29: Das tut mir leid für die Leute das, die das mit Blöd finden.

00:12:32: aber es ist nicht so als hätte ich dann den Spaß meines Lebens tragen und jetzt weiß ich grad gar nicht mehr wie ich da hingekommen bin.

00:12:40: Aber es hat in meinem Kopf Sinn ergeben das zu erzählen.

00:12:43: Was war's?

00:12:43: Kannst du deine Fragen nochmal wiederholen?

00:12:44: Entschuldigung!

00:12:48: Jetzt muss ich gerade selber überlegen, wie wir da hingekommen sind.

00:12:50: Ich war grad völlig fasziniert von deinen Ausführungen weil ich das total wichtig und richtig fand was du gesagt

00:12:54: hast.

00:12:55: Willkommen im Podcast zu Thema Neurodivergentsch!

00:12:57: Ja

00:12:57: zwei Neuro-Divergente im Gespräch.

00:13:00: wo waren wir grade noch?

00:13:01: Sehr sehr authentisch sehr ehrlich ja ob ihr das merkt.

00:13:05: ne dieses unangenehme und wie man damit mit dieser Anstrengung umgeht die ganze Zeit auf zweiter Ebene mitzudenken, das wäre doch jetzt vielleicht und diese Verantwortung zu übernehmen.

00:13:16: Genau!

00:13:17: Und ich finde es ein super Punkt, über den ich im Vorfeld nachgedacht habe, über diese Verantwortung, die du da beschreibst.

00:13:23: Willst du noch was dazu ergänzen?

00:13:27: Ja,

00:13:27: mir ist eingefallen, worauf ich hinaus wollte.

00:13:30: Das heißt, leid für den Tickselbst übernehme ich keine Verantwortung.

00:13:33: Also ja versuche ich mich vielleicht dann im Moment umzuhalten wenn mir das so viel ist.

00:13:38: Was ich aber mache und das hat für mich durch Ausland mit Verantwortung zu tun, dass wir den Leuten zu sprechen.

00:13:42: So sage ich hab Tourette als Kunstensatz wenn die an der Kasse stehe ich ticke jemand erschrickt sich passiert jeden Tag und dann hat man schon so.

00:13:51: Ist ein Breaker.

00:13:52: ich sag dann meistens wäre also wenn das Menschen sind mit denen ich mehr Zeit verbringe weil wir irgendwie im Wartezimmer sitzen oder die Sitzendeben ist nicht ansteckend dann lachen die damals das Eis gebrochen wird zum Klassiker.

00:14:03: Aber also das mache ich schon dann das zu sagen, damit die Situation klar ist.

00:14:07: Weil ich ja nicht möchte, dass man über sich immer sich nicht wohlfühlt in der Situation.

00:14:12: Aber die Verantwortung dafür, wenn meine Texte da sind zu ticken, naja also... Das ist wie als für dich eine Rollstuhlfahrer dafür blänen, dass ich die Treppe laufen muss und er den Fahrstuhlen nehmen darf.

00:14:22: Das sehe ich nicht!

00:14:24: Ich finde du hast total gut differenziert dargestellt.

00:14:28: Dass es einen Unterschied gibt zwischen Ich darf hier sein, mit allem was dazugehört und da gehören meine Ticks halt mit rein.

00:14:36: Das ist ein Teil dessen was ich bin und wie ich mich verhalte Und dann eben eine Erklärung anzubieten oder es kurz einzuordnen weil man ja vielleicht nicht davon ausgehen kann dass jeder das sofort einordnen kann oder sich wirklich erschreckt was auch genauso legitim ist finde ich eine sehr differenzierte Darstellung.

00:14:56: Genau und das finde ich eben wichtig, aber die Verantwortung dafür zu tragen so hey du musst dich jetzt hier zusammenreißen oder dann kannst du halt an dir und die Orte nicht gehen weil es ist ja super stören für andere da sind wir eben nicht im inklusiven Bereich ne?

00:15:10: Das ist nicht Teilhabe und damit nicht... Also das kann ich total nachvollziehen und finde ich hast du sehr gut dargestellt.

00:15:17: Ich habe mich gerade in diesem Moment gedacht wo du gesagt hast manchmal gehen die halt auch in Richtung Berührung.

00:15:22: Und in diesem Moment dringt es ja schon, auch in den Grenzbereich eines anderen Menschen ein und wenn man das dann irgendwie kurz einordnet, glaube ich ist das schon... Auch eine Brücke, die man baut in diesen Moment ne?

00:15:33: Weil wenn man's so dastehen lässt, ist es manchmal schwierig.

00:15:36: Ich hab mir auch angewöhnt in bestimmten Momenten also bei mir ist es zum Beispiel dass ich der sehr willkürlich gesetzte Norm des Mützen absetzt nicht so gerne einfach unreflektiert folge und ich die Mütze auflasse da, wo ich denke es ist erst mal okay.

00:15:55: Und für mich sind zum Beispiel Besuche in Arztpraxen einen Part, wo Ich mich eher unwohl fühle und dann habe ich die da auf weil sie ja erstmal auch nicht stört.

00:16:07: wenn jetzt jemand käme und sagt oh das wäre mir aber super wichtig dass Sie die abnehmen weil mir ist diese Art von Respekt total total wichtig mein Gott ne?

00:16:14: Da bin ich glaube ich nicht die Person die rum diskutiert mache ich das halt.

00:16:17: Und ich hatte aber eine Situation, wo eine Ärztin ganz, ganz ... ja wirklich stark darauf reagiert hat und ob ich den ... also da war ich achtunddreißig Jahre alt zu diesem Zeitpunkt als seine erwachsene Person.

00:16:31: Ich hatte halt ne Wollmütze auf, das war halt so.

00:16:34: Und ob ich nicht wisse, dass es ziemlich respektlos ist sich in nem Raum zu verhalten.

00:16:41: Und er hat mich richtig angegangen.

00:16:44: Dann saß ich da auch mal, sondern hab gesagt Tut mir leid, dass es für sie irgendwie seltsam aussieht.

00:16:49: Aber ich bin Autistin und für mich ist das hier eine stressige Situation und mir hilft

00:16:53: das.".

00:16:54: Und dann war die tatsächlich ... Hätte sie auch gerne vorher schon sein können aber da war sie sofort ein bisschen milder.

00:16:59: Ich bringe das an bestimmten Stellen einfach ein und biete auch ne Brücke an.

00:17:06: vielleicht denkt sie ab jetzt an ein, zwei Stellen ein kleines bisschen anders über Menschen, die mit irgendwo reinkommen?

00:17:11: Wenn's nur das gebracht hat.

00:17:12: Kann

00:17:13: man das in Situationen... Wir sprechen nicht von

00:17:17: einer

00:17:18: Autonomalverbraucherin an für Großzeichen, sondern von einer Fachärztin.

00:17:21: Von jemandem mit einem medizinischen Background wo man ein gewisses Verständnis voraussetzen sollte was ja auch in der Medizin total wichtig ist.

00:17:30: irgendwie und ich finde das ist ein ganz schönes Symbol.

00:17:33: es sind sicherlich nicht alles so das ist mal ganz klar aber es ist eigentlich auch ein schönes Beispiel dafür wie weit der Weg doch noch zu gehen ist dass erstmal dieser Disrespect Vorausgesetzt wird.

00:17:45: Wir starten ja gar nicht neutral, wir starten oft an einem ganz anderen Punkt und müssen erst mal uns auf so einen gewisses Fundament hochheben an bestimmten Stellen.

00:17:56: Leider, aber man glaubt das immer nicht wenn man so bei Social Media in seiner Bubble ist und denkt hier bist du aber alle irgendwie Bescheid?

00:18:02: Das ist ja nett!

00:18:03: Dann vergisst man manchmal dass es außerhalb dieser Community längst noch nichts voraus sieht.

00:18:08: Und das sind dann immer so Realitätsmomente wo ich denke achja genau da sind wir eigentlich Gesellschaftmiste.

00:18:13: also da ist ja noch ein bisschen was zu tun.

00:18:15: Da sind die Videos die so eine Reichweite haben die ein bisschen über das hinaus geht was man sonst hat wo man merkt man erreicht jetzt Ferien an Menschen Ein bisschen auf dem Boden der Tatsachen zurück.

00:18:24: Einen Klassiker, ganz genau!

00:18:27: Jetzt hast du schon so ein bisschen erzählt?

00:18:28: Du warst in der Diagnostik.

00:18:30: Dann kommen wir gleich nochmal zu Weißmann.

00:18:33: mittlerweile oder wusste man schon immer... Sie haben Neurodivergentenbereich nicht so ganz einfach manchmal.

00:18:40: Woher diese neurodivergente Form kommt?

00:18:43: Gibt es da schon Forschung zu?

00:18:45: Also ja, da wird zugeforscht aber ich habe jetzt noch keinen Arzt, keine Ärztin getroffen die mir genau sagen konnte wo das hier kommt was da passiert.

00:18:53: Also so ganz genau weiß man es glaube ich noch nicht.

00:18:57: also wenn du jetzt hier eine Fachärztein sitzen hast dann kriegst du vielleicht ne andere Antwort.

00:19:03: aber in Deutschland gibt's ja diese Ärztinnen.

00:19:07: Frau Doktor Müller-Fahl ist sie glaublich und die ist hier so ein wahnsinniger Korife im Tourettebereich.

00:19:14: die sitzt in Hannover ist da im Klinik, die ist da super versiert.

00:19:20: Vorstatt ganz viel.

00:19:21: aber so wichtig diagnostiziert wird er ja auch erst wieder.

00:19:24: seit den neunzigern sagt man und deshalb ist dann nicht viel passiert weil sehr lange Zeit einfach das Störungsbild, Krankheitsbild gar nichts im Fokus der Medizin stand.

00:19:37: Was hat sich geändert?

00:19:38: dass das dann wieder ein bisschen ins Bewusstsein kamen?

00:19:40: Auch im medizinischen Rahmen.

00:19:42: ich denke dass es vielleicht den Fokus wieder auch sowas rücken konnte, also dass die Forschung sich ein bisschen breiter aufgestellt hat.

00:19:51: Dass das vielleicht auch öfter aufgetreten ist, dass man überhaupt wieder ein bisschen mehr angefangen hat, vielleicht auch neurologische Krankheiten anders zu erforschen.

00:19:59: was da jetzt genauer ist?

00:20:00: Also das ist spekulativ.

00:20:01: ne ich könnte das nicht... Ich war in den Leuten dabei

00:20:03: vier!

00:20:04: Warst du und hast Du Dich damit nicht auseinander

00:20:05: gesagt?!

00:20:07: Da war mein... In der Mickey Mouse Standort.

00:20:11: dann war es leider nichts drüber.

00:20:12: Jetzt ist es ja so, dass in meiner Wahrnehmung zumindest so das Wort Tick oder Ticks ein bisschen inflationär benutzt wird.

00:20:22: Also ich habe das ganz, ganz oft, dass jemand sagt Ja, das ist so ein bisschen so'n Tick von mir, da seh ich gerne bunte Vasen sammelt zum Beispiel.

00:20:31: Oder ja damit hab ich's so'nen Tick ne?

00:20:33: Ich finde, das is n Wort, das oft auftaucht.

00:20:36: Wie ist das in eurer Community, wenn sowas so inflationär sage ich mal gebraucht wird?

00:20:42: Wird das so wahrgenommen.

00:20:44: Ich glaube es ist ein generelles Phänomen dass medizinische Begriffe inflationär gesellschaftlich genutzt werden.

00:20:52: also ich mein man muss sich nur sagen also traumatisiert zum beispiel ja oder das war total traumatisieren für mich nein es war bestimmt eine scheißsituation.

00:21:02: aber im traumas medizinisch dadurch klassifiziert dass du Betonungsarzt in den Lebens.

00:21:08: Oder sehr, sehr viele medizinische Fachbekäufe, die einfach inflationär genutzt werden und ich glaube im Kern der Sache habe mich kein Problem damit.

00:21:16: Also Tick ist jetzt nichts was ich Geld geben muss aber ich denke das es schon sinnvoll ist ein bisschen mehr zu sein für Sprache um sich klarzumachen dass ein Tick eben ein krankheitsbezogenen Hinterkontakt also irgendwas Pathologisches In der Regel zumindest.

00:21:34: Da ist jetzt Tourette, da ist eine andere Art von Tickstörung und zu diesem Community-Thema muss ich ehrlich sagen kann nicht so viel beisteuern weil ich nicht so Teil von einer Touretten-Community bin.

00:21:47: also wenn andere Leute Tourettes haben finde ich das immer sehr anstrengend.

00:21:56: Oh Gott!

00:21:57: Ich bin ein Arschloch.

00:22:01: Weil das ja meine Ticks dann auch wieder triggert und man trifft im Alltag nicht auf Menschen, die Tourette haben.

00:22:05: Also der einzige Mensch, der ... der Tourettes hat mit dem ich regelmäßig Kontakt habe zu meiner Schwester.

00:22:14: Und sonst bin mich jetzt nicht groß Teil von der Toureff-Community irgendwie.

00:22:18: Ich weiß nicht.

00:22:20: Das waren nie so weinen...

00:22:21: Dein Goutou!

00:22:23: Vielleicht ist das auch so dieses Gefühl von nicht dazuzugehören.

00:22:26: Ja, keine Ahnung!

00:22:27: Also es klingt so hart und man sagt ich bin da nicht so Bock drauf aber ich beschäftige mich da so viel mit für mich und habe mich so intensiv damit beschäftigt in meiner Jugend und in den Zwanzigern, dass sich irgendwann noch sagen möchte, das ist auch okay jetzt.

00:22:40: Es ist tatsächlich etwas was man auch immer mal wieder so in meinem Bereich, wo's ja viel um Autismus ADHS und so geht hört, so eine Zuwendung in diese Richtung gibt, weil man sich dort am ehesten verstanden fühlt.

00:22:57: Vielleicht sehr ähnlich schwingt an bestimmten Stellen oder eben dass aber auch das Gegenteil davon passieren kann und man da sitzt und das super anstrengende Kommunikation oder eine super anstrengende Interaktion ist wenn sich zwei da sehr ähnlich gegenüber sitzen.

00:23:13: also von daher glaube ich bist du da gar nicht... Ungewöhnliches zu sagen, kann ich eigentlich gar nicht so gut.

00:23:22: Ich erlebe auch genau diese beiden Enden besonders häufig.

00:23:29: Bleiben wir noch mal beim Thema Sprache!

00:23:32: Ich habe letzte Woche hier im Blocken Bekannten getroffen und dem erzählt dass sich diese Woche ein Interviewführer zum Thema Tourette und der meinte ja er finde es super spannend das ist ja total toll weil er hat gerade auch jemand auf der Arbeit der so untertickt Leidet.

00:23:45: und gerade im neurodivergenten Bereich gibt es ja bestimmte Begriffe, die nicht so gern gehört werden.

00:23:53: Zum Beispiel unter der neurodiversgenten Form leiden also sie leidet an adhs zum beispiel oder Ja das eine betroffene Betroffen sein von seiner neurodivagenten form oder auch das wording Störung wie ordnest du das für dich?

00:24:08: Also ich finde den begriff des leidens Ja, finde ich für mich persönlich nicht immer angemessen.

00:24:16: Also es gibt schon Tage wo ich merke das ist, wo ich genervt bin weil's stark ist wo ich dann Kopfschmerzen kriege wenn ich ticken muss.

00:24:23: und da muss ich noch mal ticken und ich weiß es wirklich einfach kacke weh tun.

00:24:27: aber die bergente Krankheitsbilder sind ja dadurch Störungsbilder Sind ja dadurch klassifiziert dass sie nicht zwingend behandlungsbedürftig sind.

00:24:38: Also meine eigentliche Profession, ich bin Rehabilitationspädagoger und ich bin Fachpreisleitung in der Begegnungsstätte für psychisch kranke Menschen.

00:24:44: Und bei psychischen Erkrankungen finde ich, kann man das immer ganz gut Beispiel auf festmachen?

00:24:51: Weil wir alle irgendwie mal denken uns geht es schlecht oder wir haben einen schlechten Tag aber wann gehe ich eigentlich zum Arzt?

00:24:56: Ich finde eine Sache die ganz entscheidend ist und da würde ich diesen Leitbegriff eigentlich anknüpfen immer ist der Leidensdruck.

00:25:03: Wenn ich sage naja ich habe dich leider an Tourette dann heißt das ja immer ein wahnsinnigen Leidendsdruck Und ich finde, der Begriff ist deshalb alleine schon so ein bisschen ... sollte man mit Vorsicht genießen.

00:25:13: Weil er einen Gradmesser ist und weil ich Menschen eigentlich mal dazu ermutige zu gucken, leidest du darunter?

00:25:17: Hast Du einen Leidensdruck?

00:25:18: Kannst Du Dein Leben nicht so leben wie Du es eigentlich möchtest?

00:25:20: Wenn das der Punkt ist dann ist das genau der Moment wo Du Dir Hilfe suchen solltest.

00:25:24: Wo Du mit Dir warm sprechen solltest oder wenn Du schaffst zum Arzt gehen solltest.

00:25:28: Deshalb ist der Leidendruck für mich ein super Grabmesser für eine Behandlungsbedürflichkeit.

00:25:34: diesen Begriff so generalisierend rauszuhauen, finde ich immer ein bisschen daneben.

00:25:37: bei allen Arten von weiß ich nicht.

00:25:40: Also ich leide manchmal an Bauchschmerzen.

00:25:43: vielleicht aber ist mein Leidensdruck wirklich so hoch dass ich zum Arzt gehe und für mich mir vielleicht den Wagen verstimmt und weiß mal wo es ist besser.

00:25:49: Ich finde Leiden sind so ein starker Grabmesser und oft haben Menschen das Gefühl irgendwas stimmt nicht mit mir.

00:25:58: Vielleicht habe ich ADHS oder vielleicht bin ich depressiv und sie trauen sich nicht, sich Hilfe zu holen.

00:26:04: Weil sie denken, dann geht's noch schlechter oder ist es wirklich jetzt schon so schlimm, dass ich ... Oder nicht, man weiß die Zähne zusammen.

00:26:11: andere sagen, ach geh einfach an die frische Luft ja?

00:26:15: Und allein deshalb finde ich den Begriff das Ich leide an Tourette also das Kiminieren sind das zu sagen.

00:26:19: Ich sag immer, ich hab Tourettes für mich auch schon irgendwie komisch aber ich habe nur nicht so dem perfekten Weg gefunden was zu sagen weil irgendwie... Also ich bin ja so Ich hab mir nicht hingefallen, ich bin das beigebrochen.

00:26:32: In acht Wochen ist es okay.

00:26:35: Tourette ist ja nicht eine Erkrankung, die ich habe irgendwie.

00:26:38: Also ja, laut im CD ... Aber das ist ein Teil von mir.

00:26:42: Das bestimmt alles.

00:26:43: und heute wissen wir.

00:26:44: Dass man sich nur auf die Eingangsten gezogen hat.

00:26:49: Auf dieses Mäuro-Divergänzding, das hat ne so tiefe Verankerung in unserer Gehirnstruppe vor.

00:26:58: möglich ist, Trennschaft zu sagen was ist mein Tourette?

00:27:00: Was bin ich?

00:27:01: Also das hat Einfluss auf unser Neure die wir ergänzen.

00:27:04: Ein Fluss auf unsere Wahrnehmung und unsere Wahrnehmbung ist unsere Realität und das muss man sich klar machen.

00:27:10: Und dass meinte ich mit dich lerne mich einfach ganz neu kennenbar nicht meine komplette wahrnehmen wie so ein bisschen auf die Progestelle war es total spannend.

00:27:16: das finde ich.

00:27:17: Deshalb Es ist immer so ja also Ich habe vielleicht Magen da haben dann mal Ja oder nicht?

00:27:23: nein dann weiß ich aber Tourettes was.

00:27:26: das ist nicht Trennscharf von mir.

00:27:28: Und ich wüsste auch nicht, ob ich das weghaben wollen würde?

00:27:32: Also wenn mir jetzt jemand eine Pillar bieten würde und sagen hier ein Schluck das und dann ist es weg weiß ich mich, ob Ich das machen würde weil das auch irgendwie...wenn ich gelernt habe dass sich da viel Positives für mich rausziehen kann, dass das auch Vorteile für mich mit sich bringt.

00:27:47: also bevor ich Kinder hatte war mein Tourist wirklich gut, weil ich mich viel damit auseinander gesetzt hab, weil Eingeräumlich hatte eine vier Tage Woche, weil ich diesen Tag einfach für mich gebraucht habe, Pause zu haben und so.

00:28:02: Ich hab auch meine Schlafegene geachtet.

00:28:05: Dann kam Kind eins alles war durcheinander seitdem sie meine Ticks wieder so schlimm wie vor fünfundzwanzig Jahren.

00:28:10: So das heißt es ist gerade alles ein bisschen im Bach runtergegangen.

00:28:15: Aber das ist ja auch ein wahnsinniger Spiegel für mich.

00:28:18: also wenn ich viel tickle dann muss sich hingucken was mache ich grade?

00:28:22: Was mir nicht gut tut was mache was dafür sorgt, dass es mir schlecht geht.

00:28:27: Und wie vielen Menschen habe ich in meinem beruflichen Kontext schon gegenüber gesessen und mir gedacht hab meister Wenn du das gehabt hättest dann würdest du hier nicht depressiv vor uns sitzen?

00:28:35: Wenn du einen Spiegel gehabt hattest wärst du in der Lange gewesen mal den Kopf hoch zu heben um zu sagen oh scheiße vielleicht ist das was ich gerade mache beruflich oder Was auch immer Nicht gesund für mich.

00:28:45: und die Leute machen immer weiter machen sie merken erst wenn's zu viel ist wenns zu spät ist.

00:28:51: mein Tourette hält mir halt den Spiegel vor und ich merke relativ schnell, wenn mir was zu viel ist.

00:28:55: Und das finde ich jetzt eine wahnsinnige Qualität.

00:28:58: Also klingt vielleicht irgendwie blöd aber...

00:29:00: Nee gar nicht, gar nicht!

00:29:02: Ich find' es ne ganz berührende Perspektive.

00:29:07: Es piekst mich immer sehr schön an, wenn jemand so mit sich und seiner Neurodivergenz umgehen kann und genau diesen Blick schon geschafft hat.

00:29:21: Im Autismus-Bereich gibt es ja das Stimming, was ja noch mal deutlich von Ticks zu unterscheiden ist und Stimming muss man prinsen... Es gibt so eine wahnsinnig stimming negativer Haltung.

00:29:34: Das wirst du selber in deinem Bereich auch kennen, dass erst einmal das Feld halt auf, dass es sieht irgendwie anders aus als wenn man das gewohnt ist.

00:29:42: Das bringt manchmal auch eine Lautstärke mit sich, eine Unruhe Aber das, was der Körper da macht für mich eine ganz klare Signal von ich bin gerade gestresst oder irgendwas ist hier.

00:29:51: Was dafür sorgt dass ich angespannt bin und der Körper sorgt erst mal dafür, dass sich mir ein bisschen zu helfen weiß.

00:29:59: und durch diese repetitiven Bewegungen oder durch solche Ausrufe oder was auch immer das ganze dann mit sich bringt, bring ich eine Ruhe in mein Körper rein und sende eben klares Signal Achtung Achtungen irgendwas hier ist gerade anstrengend.

00:30:15: für dich mal bitte hingucken.

00:30:17: Und das finde ich super super schön!

00:30:19: Und auch dein Aspekt mit diesem ja das läuft ja immer alles durch meinen System.

00:30:23: wie soll ich sagen?

00:30:24: Ja da ist das Tourette Da bin so ich irgendwie, wie du sagst ein Magen-Damen.

00:30:30: Das kommt zu uns leider halt man muss mal umgehen und dann geht das aber auch wieder weg?

00:30:36: Dann ist es nicht mehr da.

00:30:39: bei uns oder in meinem Wirkungskreis habe ich ganz oft dieses ja wir müssen Kinder als Lehrkräfte sagen sie sind doch so viel mehr als ihr Autismus und sie sind noch so vielmehr als ihre ADHS.

00:30:51: und ich denke mir nein!

00:30:52: Ich bin mein Autismus, ich bin eine autistische Person.

00:30:57: Alles was ich denke, sage fühle läuft durch diese Filter durch.

00:31:01: Wie soll ich?

00:31:02: Genau!

00:31:03: Also ich merke manchmal an welcher Stelle es für eine bestimmte Verhaltensweise sorgt und dann kann ich sagen ah aufgrund meines Autismuses passiert jetzt gerade das und dass oder agiere ich potenziell eher so oder so.

00:31:15: Ja

00:31:16: aber ich kann nicht sagen oh ja das ist der autistische Part an mir und das da ist Saskia.

00:31:26: Mein Autismus ist das, was ich bin.

00:31:28: Das ist meine Wurzel.

00:31:29: Ich sage mal so mein Autismus, dass es mein Kern und meine ADHS, das ist mein Motor.

00:31:34: So ungefähr fühlt es sich für mich an.

00:31:36: Und das ist aber alles in mir drin komplett verwoben.

00:31:40: Ich bin nicht mehr als das, ich bin genau das!

00:31:42: Und ich finde super spannend, dass dir da ähnlich geht.

00:31:47: Jetzt hast du ja schon am Anfang ein bisschen gesagt Ich möchte aber nicht dauernd die Verantwortung dafür tragen, wo ich hier wie mich zeigen darf und wo das vielleicht nicht so gern gesehen wird.

00:31:59: Ich darf stattfinden!

00:32:01: Und ich darf erst mal überall da stattfinden, wo jeder andere Mensch auch stattfinden darf.

00:32:05: Du hast jetzt hier die Möglichkeit sehr viele Zuhörende zu erreichen.

00:32:11: Wir haben am Anfang schon gehabt ja vielleicht... sich kurz einmal klarkriegen beim Hinstanen.

00:32:17: Dass man mal kurz guckt, ist dir offensichtlich selber passiert?

00:32:20: Das passiert halt einfach aber dann irgendwie kurz auch wieder Signal ans Kieren.

00:32:24: Achtung, das könnte für die Person jetzt vielleicht auch ein bisschen unangenehm sein wenn wir da so hin stehen.

00:32:28: Jetzt ist es immer gut.

00:32:29: was wünscht du dir noch von Gesellschaft im Umgang mit Turnett?

00:32:33: Fragt,

00:32:34: fragt den Menschen!

00:32:35: Wenn ihr jemandem seht und die Person zappelt, dann fragt, geht hin sagt Ist alles okay?

00:32:43: Ich hab grad gesehen, du hast so getickt.

00:32:45: Darf ich da zu was fragen?

00:32:47: Respektiert wenn die Leute sagen, nee sorry, ich hab keinen Bock und manchmal auch einen Scheiß-Trag.

00:32:50: Und ich bin oft der erste Betroffene den Menschen kennen also der erste Turretkranke oder für uns

00:32:55: nicht.

00:32:56: Und natürlich habe ich für mich ein Stück weit angenommen dass damit so eine auftherrische Position hergeht oder eine Rolle hier geht sich gerne annehmen weil es mir wichtig ist das zu machen weil ich mir denke dann hat's der nächste oder die nächste vielleicht einfacher.

00:33:08: ja dann wissen sie schon bei dem nächsten Begegnung vielleicht was das ist, also das ist völlig in Ordnung.

00:33:15: Aber mancher haben sich auch keinen Bock und dann ist es okay zu sagen so ich habe kein Doktor, ich hab Tourette aber ich hab jetzt keinen Bock.

00:33:21: Und dann ist das auch in Ordnungen ja?

00:33:23: Aber frag die Menschen!

00:33:24: Also wir sind nicht dumm, wir checken das wenn ihr uns anguckt.

00:33:28: So wie gesagt, ich bin niemandem böse der mich anguckt weil das sieht auch weird aus.

00:33:33: Ich würde das absolut genauso machen.

00:33:35: Aber frag... So rum einfacher, weil es allen Verständnis und Interesse signisiert.

00:33:42: Und ich sitze nicht in der Arztpraxis, gehe da rein und sage, Jonas, ich hab hier Tourette übrigens!

00:33:48: Also wenn ich ticke oder schrickse, sag' ich dir das ja?

00:33:51: Aber es ist immer einfacher gefragt zu werden als von sich aus irgendwie so dieses Gefühl von Oversharon zu betreiben und sich irgendwo hinzusetzen erstmal anzunehmen, dass ich Tourettes habe.

00:34:01: Das mache ich nicht.

00:34:04: Es sei denn nicht wie gesagt die Situation ergibt das.

00:34:07: Also wenn euch was auffällt, wenn ihr was seht dann fragt die Leute einfach.

00:34:12: Das ist meistens viel einfacher und sendet ein viel schöneres Signal und das ist ein Austausch.

00:34:19: Wir sind ja alle Menschen, wir können nicht mehr da reden.

00:34:21: Und das ist etwas, was sowieso total verloren geht finde ich oder was mit Deutschland doch einfach schwierig jetzt.

00:34:26: Ich bin vor ewigem Jahr mal in den USA geflogen, also für mich schon, fünfzehn, sechszehn Jahre her.

00:34:32: Da saß hier Flugzeug und auf einmal kam so Typ, hat sich neben mich gesetzt.

00:34:37: Der hatte den Platz neben mir und dann setzt er sich hin, guckt mich an und sagt, ja Mike, fängt es um mit zu reden?

00:34:41: Und ich war die ganze Zeit dachtig.

00:34:42: was will der denn von mir?

00:34:43: Was will er denn jetzt von mir, redet da mit

00:34:45: mir?!

00:34:45: Und letztendlich haben wir uns den ganzen Flug über total nett unterhalten!

00:34:48: Ich bin dann so vor der Oster auf die Westkastin geflogen... ...und da habe ich gemerkt wie deutsch ich bin.

00:34:53: Wir Deutschen machen das nicht, wir reden nicht mehr.

00:34:54: Im Bus, wir setzen uns nicht lehnen, Leute sprechen mit mir.

00:34:57: In anderen Regionen ist das total normal, wir sind da einfach, wir haben doch auch so ein Stock in euch, dass da blöde Sprechen miteinander fragt.

00:35:03: Tauscht euch auch, was

00:35:04: redet.".

00:35:04: Das ist, glaube ich.

00:35:06: Meine Botschaft!

00:35:07: Ich finde einen super wertvollen Impuls.

00:35:09: und gerade das was du sagst, dass du dich nicht schon vorab erklären möchtest bevor du in den Raum.

00:35:15: also oder gerade wenn du in ein Raum reingehst und ich finde auch das hat etwas von gleichwertiger Teilhabe denn im anderen Kontext gehe ich ja auch nicht rein und sage nur ihr Bescheid wirst.

00:35:30: ich bin übrigens eine Frau.

00:35:32: Also, hallo.

00:35:34: Oder ich bin da und da geboren... Ich finde einfach dadurch, dass man ja manchmal auf eine bestimmte Weise gelesen wird zum Beispiel mit Migrationshintergrund gelesen oder eine Behinderung sichtbar ist

00:35:46: z.B.,

00:35:47: das was sich die allermeisten wünschen, dass sie einfach auf die gleiche EGALE völlig belanglose Art und Weise ein Raum betreten können, wie jede andere Person die eben nicht auf diese Weise gelesen wird auch.

00:35:59: Und ich finde genau das ist eben der Part, dass man nicht in dieser Verantwortung ist.

00:36:04: so Ich muss mich jetzt übrigens erklären weil ja ich weiß ich habe vielleicht eine andere Hautfarbe und deswegen muss ich ganz kurz mal würde ich am liebsten Mal ganz kurz im raum hier erklären Wie die Sache ist und wie mit mir umgegangen werden soll.

00:36:13: nein wenn es wirklich darum geht inklusiv zu sein Wenn wir alle irgendwie auf diese weise miteinander gut klarkommen sollen dann haben diese Menschen das gleiche Recht auf völlig Belanglose, völlig belangloses Dasein.

00:36:30: Auf Belanglosigkeit?

00:36:31: Ja!

00:36:32: Das klingt so komisch aber es ist genau das.

00:36:35: Ich verstehe genau was du meinst

00:36:38: Dass ich genauso wenig interessant bin wie jede andere Person, die da neben mir in der Bahn sitzt auch.

00:36:43: Und wenn man Bock hat sich zu unterhalten macht man das und wenn nicht dann halt nicht.

00:36:46: Das finde ich so einen wichtigen Punkt.

00:36:49: Und dass ist ja auch der Wert von solchen Communities.

00:36:51: Also auch wenn das nicht mein Ding ist irgendwie, dann ist das genau das was Menschen an so Räumen suchen.

00:36:57: Fachpreisleitung oder Begegnungsstätte.

00:36:59: Das ist ein offenes, ganz ethischwilliges Angebot und man kann einfach kommen.

00:37:02: Man muss sich nicht anmelden.

00:37:03: Man braucht auch keine Diagnostics.

00:37:04: Alles völlig egal!

00:37:05: Und die Leute kommen einfach schon seit über vierzig Jahren zu uns weil genau das der Fall ist.

00:37:09: Weil das ein Raum ist wo sie hinkommen und nicht erklären müssen warum sie kein Bock haben zu reden.

00:37:13: Weil sie einfach dieses Gefühl von ich darf ja einfach sein ohne dass ich irgendwas irgendeine Maske aufsetzen muss.

00:37:20: Irgendwas spielen muss.

00:37:22: Maskieren ist ja auch ein riesengroßes Thema.

00:37:23: also dieses Masking war auch einen Punkt den ich gelesen habe und dachte Hundert Prozent.

00:37:29: Also habe ich gewesen und dachte, krass, ja, kenne ich total gut.

00:37:34: Ja, das auch wenn es nicht mein Ding ist, das wollte ich noch ergänzen zu diesem Anführung was ich die Communities gesagt hab.

00:37:39: diese Communities sind super wichtig gerade für junge Menschen, die sich vielleicht noch nicht so damit auskennen, auseinandergesetzt haben.

00:37:44: sie brauchen diese Schutzräumen und Führungszeichen wo's normal ist, ja auch mit der Naturungszeiche So zu sein wie Sie sind Und so angenommen zu werden mit dieses Gefühl eben zu haben weil Der Darflächendeckendleiter muss noch mal vorlesen.

00:37:59: Das wollte ich übrigens zum Thema Communities.

00:38:01: Ja, das ist ja auch der Punkt, der da seinen Wert hat.

00:38:06: Darum ist es wichtig, dass es in Social Media diese Sichtbarkeit gibt, weil man viel leichter in solche Communities reinkommen kann.

00:38:16: Du hast gesagt du hast wenig Austausch mit anderen Menschen, die Tourette haben und die Wahrscheinlichkeit, dass man sich random über den Weg läuft, ist nicht überall so gegeben!

00:38:27: Und darum finde ich das ein super gutes Angebot.

00:38:30: Für mich ist zum Beispiel, wenn wir jetzt nochmal über den Umgang sprechen und was einfach andere Menschen tun können um den Raum belanglos aufzumachen sag' ich mal... Dann ist für mich in Schule immer einen Punkt wo ich jetzt ganz dankbar bin dass sich einfach jemanden fragen kann Wenn es bei einem Kind oder einer jugendlichen Person auftritt Dann kommen einfach Ticks und die Person tickt.

00:38:57: Und wir sind zum Beispiel gerade bei einem Gespräch oder in einem Austausch, oder es ist eine Gesprächsrunde was halt in Schule einfach so stattfindet.

00:39:04: Ist es dann besser kurz abzuwarten?

00:39:08: Oder sollte man das Gespräch weiter laufen lassen?

00:39:12: Ich für meinen Teil finde es immer besser, wenn die Leute weiterreden.

00:39:15: Weil ich aufnahmefähig bin auch wenn ich ticke.

00:39:17: Seitdem ich habe jetzt den krassen lokalen Tick ja und rühre mir die Seele aus dem Leib.

00:39:20: Ja sorry dann höre ich dich nicht so.

00:39:23: Das ist

00:39:24: offensichtlich!

00:39:26: Wenn man einfach weiter spricht... ...ich finde aber solche Fragen sind total gut den Menschen selbst zu stellen.

00:39:32: Und gerade wenn das junge Menschen sind weil du damit zwei verschiedene Effekte erzielen kannst also A bringst du immer eine Wertschätzung entgegen und B sind Menschen, die betroffen sind oder die erkrankt sind.

00:39:43: Oder wie auch immer entweder Experten in ihre Erkrankung oder sie müssen lernen es zu werden oder sie sollten lernen ist zu werden.

00:39:52: Das heißt du fragst die betroffene Person sagst hey hörme irgendwie war's mir eben so war ich nicht sicher hätte aufhören sollen.

00:39:57: oder soll ich weiter reden?

00:39:58: was wäre dir denn am liebsten?

00:39:59: Und dann hat das gegenüber MW die Möglichkeit zu sagen irgendwie ist am liebstem wenn du weitersprichst oder der zweite Effekt wäre keine Ahnung da muss sich drüber nachdenken eine Psycho-Education, also habe ich irgendwie die Person angeregt sich dann auseinanderzusetzen und sich da mal Gedanken drüber zu machen über die eigene Erkrankung.

00:40:18: Und das ist ja das was gerade wenn wir uns im neurodivergenten Spektrum bewegen wahnsinnig wichtig ist die Auseinandersetzung mit mir selbst dass annehmen von mir selbst mich liegen zu lernen in dieser wahnsinnigen Andersheit so gerade in der Phase Wenn Tourette oft losgeht in der ich eigentlich nur angenommen dazugehören will.

00:40:39: Das ist halt immer Fragen und entweder die Leute wissen das oder du hast sie dazu gebracht, über sich nachzudenken.

00:40:46: Beides ist super wertvoll!

00:40:48: Genau da wollte ich nämlich auch noch mal so drauf einsteigen.

00:40:50: Du hast gesagt es kommt in der Regel dann zum Vorschein wenn man eigentlich pubertät in einer Phase ist, in der die Hauptdynamik ist bloß nicht auffallen, bloß nichts irgendwie anders sein, möglichst schön hier untertauchen rein in die Gruppe.

00:41:06: Das ist natürlich eine hochsensible Phase und da sicherlich nicht der einfachste Moment, dann mit so was umzugehen.

00:41:13: Da wäre meine Frage gewesen ob du für Jugendliche beziehungsweise hier hören eher die Eltern zu, Lehrkräfte haben jetzt schon ganz gut in die Idee bekommen dass vor allen Dingen der Austausch einfach wichtig ist und die Leute zu fragen oder die Jugendlichen zu fragen hey Wie möchtest du es am liebsten?

00:41:29: und dann finde ich und dann ist unsere Aufgabe immer das gilt aber für alle dinge.

00:41:33: Für eine sichere Atmosphäre zu sorgen in die sorgendem alleresten wenn unterschiede einfach sein dürfen.

00:41:39: wir waren beim maskieren, wenn völlig okay ist ok dieser mensch tickt halt so was?

00:41:44: da finden wir hier ein weg.

00:41:46: wir fragen die personen wie sie das am liebst haben möchte wie wir dann reagieren sollen was ihr da persönlich am liebsen isst Und dann ist die Sache auch durch.

00:41:54: Dann können wir weitermachen, belanglos!

00:41:56: Wir waren dabei und viele andere Unterschiede, die es gibt, die einfach auch sein dürfen.

00:42:01: Das ist immer unsere Aufgabe als Lehrkräfte und da setze ich mir auch sehr stark für ein, dass wir nicht so... Ich verstehe das ist anstrengend mit sehr vielen unterschiedlichen Menschen umzugehen.

00:42:10: Es eine hohe Anforderung, das will ich gar nicht kleinreden.

00:42:13: Das braucht so viel Fingerspitzengefühl, so viel Expertise wie die, die wir manchmal gar nicht haben weil sie uns keiner beibringt.

00:42:19: Trotzdem bleibt es einfach eine unserer Hauptaufgaben, einen Raum zu schaffen in dem Unterschiede sicher sein dürfen.

00:42:27: Ich glaube das kommt natürlich dann einfach jeder jugendlichen Person in diesem Raum absolut zugute nicht nur denen die dann Tourette haben aber eben auch den.

00:42:37: ich glaube dass ist das aller allerwichtigste was wir machen können ein Raum in dem es einfach erst mal sein darf.

00:42:43: da waren wir ja gerade schon.

00:42:47: Es hören ja hier viele Eltern zu.

00:42:50: Wie können die Kinder zu Hause oder den Jugendlichen die Jugendliche in dieser Phase gut unterstützen?

00:42:55: Was mir immer geholfen hat, war dass ich immer das Gefühl hatte, dass ich mit meinen Eltern sprechen konnte und dass sie akzeptiert haben.

00:43:03: also ich hatte einen Morgen... Ich werde das nie... Das war gar nicht keine besondere Sache!

00:43:08: Ich werde es nie vergessen.

00:43:08: Ich bin nach der Schule nach Hause gekommen und der Schultag war richtig scheiße.

00:43:12: Ich habe natürlich super krasse Bombingerfahrungen.

00:43:15: Ich bin nach Hause gekommen, ich war richtig fertig.

00:43:17: Und ich bin ins Bett gegangen und hatte so Angst vor diesem Schultag.

00:43:20: Ich hatte keinen Bock, in die Schule zu gehen.

00:43:23: Irgendwann bin ich morgens aufgemacht.

00:43:25: Bin nach oben in die Küche unterhofftig umgeguckt.

00:43:30: Es war irgendwie viertel von neun.

00:43:32: Meine Mutter hat mich schlafen lassen und habe mich angeguckt gesagt, komm, wir frühstücken jetzt.

00:43:36: Ich hab dich krank gemeldet heute.

00:43:37: Wir machen jetzt einen schönen

00:43:38: Tag.".

00:43:39: Das war dieses Gefühl ... Aufgefangen zu werden, so wissen da es jemand auf den ich mich verlassen kann.

00:43:47: Die Populität ist eine Phase wo Kinder sich ja total loslösen also wo sie irgendwie ihre Identität als Jugendliche weg von Kindheit entwickeln und Ich glaube dass das einfach da noch mal wichtiger ist dazu sein und Angebote zu machen.

00:44:07: Und auch dazu akzeptieren, wenn die Kinder keinen Bock mehr auf euch haben?

00:44:11: Dann ist das für dich in Ordnung!

00:44:12: Ja natürlich war es jetzt also... Das ist ja der Innenmittel auf dessen wir das probatieren auch bedeutet.

00:44:18: Für uns Eltern, also für mich als Vater zumindest bei Müttern ist es wahrscheinlich eher schon die Schwangerschaft, weil mir als Vater war die Geburt einfach zum Moment wo ich gemerkt habe da ist jetzt dieses Wesen, dass war dann total real auf einmal für mich.

00:44:30: Ich hab die Schwangenschaft begleitet aber das war für mich einfach anders, weil's nicht mein Körper war Der Schwanger war.

00:44:38: Und

00:44:39: das war der Moment, wo ich gemerkt habe, da ist ein Wesen was hundertzehn Prozent von mir benötigt um lebensfähig zu sein und für Kinder beginnt aber in dem moment schon die Abnabelung, wo wir die Nabelschnur durchschneiden alles was Kinder machen jeder Schritt den Kindern machen.

00:44:54: es sind schritt weg von uns Eltern hin zu einer eigenständigen Persönlichkeit.

00:44:58: Das heißt der Beginn von Abnabeln für Kinder ist der Beginn vom Binderungsarbeit für Eltern.

00:45:05: zeigt sich dann, wenn Kinder anfangen zu gehen.

00:45:09: Also wirklich rauszugehen und wegzugehen und sich zu lesen.

00:45:11: Das ist ja die Pubertät!

00:45:13: Und ich glaube man kann nicht mehr machen als Nest zu bieten, Angebote zu machen und nicht erst dann sondern das Kind aufwachsen zu lassen mit dem Wissen, mit dem Gefühl dass immer jemand da ist, wenn es uns braucht.

00:45:27: Das is das Wichtige.

00:45:28: wir müssen die Erfahrung selber machen.

00:45:29: Eltern können Kinder nicht davor schützen, dass sie Scheiße erleben.

00:45:32: Mir kräut es jetzt schon davor, wenn ich dran denke, dass meine Kinder vielleicht Tourette kriegen und von der Schule nach Hause kommen, gemobbt werden.

00:45:39: Und ich weiß, ich würde den eigentlich nur allen noch smallern, sage ich ehrlich!

00:45:42: Also das ist wirklich so ein... Das ist eine ganz frischbare Vorstellung für mich.

00:45:46: Aber ich kann sie davor nicht retten, ich kann ihnen das nicht ersparen.

00:45:50: Ich kann nur da sein, ich can versuchen mit Ihnen zu sprechen, Ihnen vorbilden zu sein im Ungang mit der Situation, immer zu verstehen geben, dass ich für sie da bin und Sie immer mit mir sprechen können.

00:46:04: Und Sie sich auf mich verlassen wollen.

00:46:07: Das ist das Einzige, was wir machen können.

00:46:10: Weil die Pubertät, das ist eine Scheißphase.

00:46:12: Vielleicht gibt es Leute, die sagen, ich wär gern mal wieder vierzehn Helno, wär ich gerne mal wieder fourzehn.

00:46:16: Auf nichts in der Welt möchte ich noch mal vierzehnt sein.

00:46:19: Nee, wirklich

00:46:20: gar nicht!

00:46:21: Deshalb ist eher das Konstrundelternschaft, das Konstrukt Zuhause etwas, wo wir uns als Eltern ... klar werden müssen, dass das das Fundament der Persönlichkeit unserer Kinder ist.

00:46:32: Und deshalb müssen wir auch meine Vater dann einfach so ein Anliegen und so wichtig irgendwie da zu sein präsent zu sein und nicht jemanden zu sein, der halt sich als Versorger versteht.

00:46:42: So eine Frau verliert doch mehr als ich.

00:46:44: Das bin ich für Versorgerei.

00:46:46: Also das ist mich fein!

00:46:48: Nicht mal ein Freund als Vater.

00:46:50: Aber Eltern schafft zu Hause so zu fassen, dass unsere Kinder wissen sie können zurückkommen und die Pubertät ist scheiße und da müssen wir alle so doof das klingen in irgendeiner Art und Weise durch.

00:47:00: In dem Wissen also wir wissen danach wird es irgendwann besser.

00:47:03: dann ist man erwachsen und dann mochte ich auch irgendwann keiner mehr.

00:47:06: So zumindest nicht mehr so.

00:47:10: Aber ich glaube, dass das ganz wichtig ist uns klarzumachen was der Wert von Zuhause ist.

00:47:15: Und dann ist es egal ob das Kind Tourette hat Akne kriegt in der Pubertät oder weiß was auch immer, warum es gemobbt wird.

00:47:22: Ich sag ich völlig egal!

00:47:24: Sondern die Basis zu schaffen unserem Kind mitzugeben dass er's geliebt wird und das ist weiß, dass es immer Rückendeckung hat.

00:47:33: Immer eine Möglichkeit hat anzukommen um sich ja Raum zu haben.

00:47:35: Das ist was ich als wirklich wichtig und als Rat vielleicht gerne die Weltpause ausordnen würde.

00:47:43: Das finde ich ganz stark und fand ich jetzt sehr berühren.

00:47:48: Und ich glaube gerade dann, wenn man eben unerkannt neurodivergent aufgewachsen ist.

00:47:56: Neurodivergents bringt einfach auch erwiesener Maßnahmen ein höheres Maß an Mobbingpotenzial mit sich.

00:48:03: leider wie gesagt nochmal der Appell an Lehrkräfte.

00:48:06: wir können da ganz schön viel von Abfedern wenn wir bestimmte Rahmenbedingungen schaffen.

00:48:12: Es ist einfach unglaublich wichtig.

00:48:14: Mir ging es eh nicht, ich habe auch Mobbingerfahrungen hinter mir und dieser Gedanke ... Das könnte auf mein Kind warten?

00:48:21: Der Fuh!

00:48:23: Also... Nee, der war nicht schön.

00:48:26: Und so kleine Peaks kriegt man dann manchmal wirklich winzige Situationen davon.

00:48:32: Ich weiß noch auf dem Spielplatz und wenn da irgendwie die Schaufel weggenommen wird... selbst da habe ich manchmal schon den inneren Impuls.

00:48:39: Wie kannst du sagen?

00:48:41: Mache ich natürlich nicht!

00:48:47: Das eigene Kind, das ist ja das kostbarste überhaupt und es ist wirklich für mich war gerade als nicht so förderlich aufgewachsene Person.

00:48:55: War das ein riesen Anspruch dieses kind?

00:48:58: So zu beschützen erst mal auch einen völlig okayer anspruch.

00:49:03: ich habe ihn mir zu hochgesetzt definitiv denn dass was du grade Beschreibst dieses Ich kann mein Kind nicht vor allem bewahren und soll ich auch gar Nicht.

00:49:11: klar niemand hat mobbing verdient.

00:49:13: also das wäre schön wenn wir das bitte lassen könnten.

00:49:16: Aber so vor vielen anderen Herausforderungen kann und sollte ich mein Kind auch gar nicht beschützen.

00:49:21: Und ich war tatsächlich auch in einer ja familientherapeutischen Begleitung, weil meine Ansprüche da so krass waren am Anfang.

00:49:27: Und die hat gesagt Frau Nichtserl ihr Kind muss lernen Kurven nehmen zu dürfen.

00:49:32: wenn sie da immer den Weg gerade machen dann ist das ein super nobler Anspruch.

00:49:37: aber Sie nehmen im kind ganz wichtige Lernchancen an der Stelle.

00:49:41: Die kurven müssen entwicklungsgerecht sein und die dürfen eben nicht.

00:49:44: wir waren bei Trauma die dürfen nicht Nicht eine Anforderung sein, die nicht zu bewältigen ist.

00:49:49: Aber Kurven darf ihr Kind nehmen und ihr Kind darf sauer sein oder wütend sein und traurig sein.

00:49:54: Und sie dürfen auch mal der Grund dafür sein, dass ihr Kind wütender oder trauriger ist.

00:50:00: Das konnte ich gerade ganz toll nachfühlen.

00:50:04: Ich würde gerne noch einmal bei der Vaterschaft bleiben, denn Eltern schafft... So mein erleben ist im neurodivagenten kontext doch noch mal anders als in eure typischen.

00:50:16: Du hast zum beispiel gesagt das seito vater geworden bist war so vieles was du vorher so ganz easy schon gut in bahnen gelenkt hast und was schon eine gewisse Ja, wo du dachtest ja okay hier weiß ich wie das läuft und hier kenne ich mich gut.

00:50:29: Und dann mache ich hier meine Pause und dann schlafe ich da ordentlich!

00:50:33: Und dann sind diese Dinge mit der Geburt von so einem kleinen Bündeljahr doch irgendwie komplett über den Haufen geworfen.

00:50:41: Seitdem zum Beispiel deine Ticks stärker.

00:50:44: Was war für dich vielleicht noch besonders an neurodivergenter Vaterschaft?

00:50:48: Also... Ich glaube... ...ich habe einfach gemerkt dass ich mich nochmal mehr mit mir auseinandersetzen muss einfach.

00:50:57: Also ich hatte vorher ein Maß an Arbeit getan, auch ein recht großes und mich für mich so arrangiert mein Leben so eingerichtet und ich bin nicht an meine Grenzen gekommen.

00:51:08: also ich habe immer schon viel gemacht.

00:51:10: Ich hatte auch immer Bock irgendwie neues Hobby zu lernen oder was Neues machen oder was auszuprobieren aber ich bin nie in den Poker kommt.

00:51:16: das ich gemerkt hab jetzt ist mir zuviel Und jetzt habe ich das Gefühl komme ich von diesem Poker gerade gar nicht mehr runter.

00:51:25: Jetzt auch seit das zweite Kindlass, der ist jetzt ja ein Jahr alt geworden.

00:51:28: Und der Schlafmangel, Stress und meine eigene Gefühle,

00:51:34: die eine

00:51:36: ganz große Rolle für mich spielen.

00:51:38: Ich habe ein sehr intensives Erleben von Gefühl.

00:51:45: Ich bin zum Beispiel super begeisterungsfähig.

00:51:48: ich kann mich wahnsinnig freuen über Dinge.

00:51:52: Das finde ich total schön.

00:51:54: Für andere ist es manchmal nervig Aber ich finde das total schön.

00:51:57: Wenn ich eine Begeisterung für was hab, dann will ich das teilen irgendwie ja?

00:52:02: Und jetzt merke ich dass wir durch diese Anforderungen auch Gefühle hochkommen mit Gefühlen stark werden die halt nicht geil sind Die ich mich als gut gelernt habe.

00:52:11: quasi Wut ist zum Beispiel so ein Gefühl.

00:52:15: Ich merke da sich gerade nachts zum Beispiel bin ich nicht der Vater der ich gerne wäre.

00:52:19: also wenn ich nachts irgendwie Das dritte mal hoch muss Ich ging über und sag, was brauchst du denn?

00:52:27: Dann bin ich einfach scheiße wütend und richtig krass genervt.

00:52:31: Und merke das richtig toll.

00:52:34: Das tut mir dann auch total leid aber ich bin halt einfach wütender.

00:52:36: Es ist ein Gefühl dass es da ist.

00:52:39: Gerade Wut ist ja etwas was wir als schlechtes Gefühl

00:52:45: lernen.

00:52:46: Kern der Sache gibt es ja keine schlechten Gefühle.

00:52:48: Wir kommen mit Grundgefühlen auf.

00:52:49: die Weltwut, Freude, Trauerangst und alles was wir an Emotionen entwickeln bauen auf diesem Korsett von diesen vier Grundgefühl auf.

00:52:56: Und wenn jemand sich freut dann freuen wir uns mit.

00:52:59: Wenn jemand Angst hat dann sprechen wir Mut zu.

00:53:01: Wenn man traurig ist können wir trösten aber wenn Menschen wütend sind... Dann ziehen wir uns zurück bei Wut.

00:53:06: das ist etwas da wollen wir nichts mehr zu tun haben.

00:53:08: Das hat mir ziemlich krass um die Ohren schlagen wollen muss ich sagen.

00:53:12: Also nichts triggert mich so sehr wie meine eigenen Kinder.

00:53:18: Wirklich, ich habe manchmal Situationen wo die irgendwas machen, wo irgendetwas passiert oder ich sage was es wird nicht umgesetzt und ich merke schon mein Kopf ist so zu Ich kann nichts mehr filtern alles passelt auf mich ein also ich kann... wir sitzen am Tisch der kleine schreit der große haut mit seinem Löffel auf den tisch.

00:53:39: Meine Frau erzählt mir etwas und ich kann keines dieser Geräusche mehr separieren.

00:53:42: ich sitz einfach da Den Maximale überfordert, alle schießen mir in den Kopf und ich merke wie diese Überforderung zu Wut wird.

00:53:48: Wut ist ja ganz häufig so ein Stellvertretergefühl.

00:53:51: Das heißt irgendwas passiert, die Grenze wird überschritten, wir werden wütend weil wir vielleicht gar nicht das Gefühl dahinter direkt identifizieren können.

00:53:58: also sind wir erst mal wütenden.

00:54:01: Dieses Gefühl von überreizt sein was dann bei mir oft im Wut umschlägt, dass hat für mich neurodivergente Helthandschaft auf jeden Fall total eine ganze neue Dimension.

00:54:11: weil ich mein Leben so gestaltet habe, dass ich dieses Gefühl nicht hatte.

00:54:16: Und jetzt kann ich das nicht mehr.

00:54:17: Also ich kann nicht sagen du bist jetzt ruhig, du machst dir selber dein Wut und jetzt ist hier Ruhe.

00:54:22: Das geht nicht!

00:54:23: Meine Kinder sind weiter, deren Job es meine Grenze zu überschreiten.

00:54:27: Also das ist was sie tun und die können das auch gar nicht anders.

00:54:31: Und dieses immer müssen, auch wenn ich nicht mehr kann... Das ist für mich wahnsinnig schwierig.

00:54:37: Das Thema Wut würde ich so aus den vielen jahren austausch mit vielen neurodivergenten eltern so sagen das vorherrschende thema im bereich neuer divergenz selbstregulation prinzipiell auch also irgendwie gucken wie kann ich mich selber regulieren während ich andere regulieren soll auch ein bisschen der mount everest irgendwie oder diese reize oder dafür zu sagen also adhs ich kriege in der Regel nicht mit, wann ich Hunger habe.

00:55:08: Wann ich Durst hab?

00:55:09: Ich denke ach, war es heute eigentlich schon mal auf dem Klo.

00:55:11: Weiß ich gar nicht!

00:55:12: Nein, ich glaube nicht, wäre vielleicht mal ganz gut.

00:55:15: Also diese Dinge kicken da irgendwie auch nochmal anders.

00:55:17: aber wut das ist etwas... Das ganze ganz viele ein.

00:55:21: Ich habe ja auch schon einmal eine Folge darüber gemacht die verlinke ich noch meine Show Notes weil da geht's wirklich ausschließlich darum.

00:55:28: Ich glaube, dass das ein Gefühl, da wollen andere nicht so viel mitzutun haben.

00:55:32: Aber man selber in dem Moment ja auch nicht, weil selten fühlt man sich beschissener als Elternteil wie in diesen Momenten wo die nach vorne kommt und du laut wirst.

00:55:45: Da hängt ja auch so viel Scham dran und deswegen ist das der Part über den ganz besonders wenig dann noch gesprochen wird Und dann fühlst du dich noch mehr alleine damit und denkst kann doch nichts sein dass ich hier irgendwie, ne?

00:55:58: Ich wollte das so unbedingt und ich finde das eigentlich alles so toll bis zu diesem Moment wo dann irgendwie das rausbricht.

00:56:04: Und Wut ist so ein großes Thema und ich sag mal das Beste was ich... Also es geht ja mal um sowas kann man so kaufen wenn mein Eltern wird Kinderwagen hier, Tragetuch da und all diese Dinge.

00:56:19: und ich sage immer die beste Investitionen die ich in meine Kinder Und mich gemacht habe ist meine Therapie.

00:56:27: Also wenn ihr so eine Liste schreibt, was sonst alles braucht und windeln und dies und das, dann ergänzt er schon mal ein bisschen irgendwo diesen Taten gerade dann, wenn wir im neurodivergenten Kontext sind weil die Wahrscheinlichkeit dass wir in unserer Kindheit so begleitet wurden wie wir das gebraucht hätten, ist noch mal kleiner als dass einfach so unser Alter zum Beispiel mit sich bringt.

00:56:51: Es gibt trotzdem... Mein Mann hat eine ganz tolle Mama und da hat es super geklappt!

00:56:56: Ich will nicht sagen, dass es das nicht gibt aber die Wahrscheinlichkeit, dass das in unserer Generation noch nicht so optimal gelaufen ist, noch nicht beziehungsorientiert und bindungsorientierend wie es eigentlich sein sollte, ist durchaus da.

00:57:08: und im neurodivergenten Kontext hat es wie bei allen Dingen immer nochmal so ne Schippe obendrauf Und da sind so viele Dinge im Agen, die ich wahrscheinlich nicht ohne Grund in irgendwelche Kisten in meinen Unterbewusstsein gestopft habe.

00:57:24: Da muss ich nie wieder ran, ist das nicht toll?

00:57:28: Und dann wirst du Mutter, Vater oder Elternteil und plötzlich melden sich all diese Dinge, die du vergraben hast.

00:57:36: Fangen sie an zu klopfen und sagen Hallo!

00:57:38: Da bin ich wieder!

00:57:40: Sich damit zu beschäftigen und sich auch ehrlich einzugestehen... Ich bin wütend.

00:57:44: Ich bin scheißwütend!

00:57:46: Und diese Wut, in dieser Folge hat die Interviewpartnerin gesagt... Diese Wut das ist jenseits von apokalyptische Reiter und ich hab gedacht ja Das ist genau diese Größe hat das und damit umzugehen oder sich überhaupt erst mal einzugestehen?

00:58:02: Ich bin Wütend und ich habe gar keine Ahnung was ich damit machen soll.

00:58:06: Ich merke nur dass das für Dinge sorgt wie Scheiße finde oder mich in so eine Dass ich dadurch Sätze sage ich nicht sagen wollte Und mit denen ich in der Elternschaft gestartet bin und mir gesagt habe, nein.

00:58:17: Also so wirst du nicht!

00:58:19: Und dann der Rapums geht's

00:58:20: los.".

00:58:21: Das hat einfach ganz viel mit Charme zu tun letzten Endes?

00:58:23: Komplett.

00:58:24: Und das ist auch noch mal als Papa.

00:58:27: Das ist ja nochmal das Nächste.

00:58:29: Die kriegen ja diesen Patriarchat.

00:58:30: noch eher gesagt, also Gefühle.

00:58:33: Lassen wir mal... Die packen wir mal ganz woanders hin.

00:58:36: dazu sagen Nein mein Kind macht mich sauer.

00:58:39: Beziehungsweise ist das Verhalten meines Kindes.

00:58:42: Ich weiß manchmal gar nicht, wohin und ich find mich dann doof in solchen Momenten.

00:58:44: Und ich hab mir das anders vorgestellt oder so.

00:58:46: Das finde ich super, super wertvoll!

00:58:48: Lieber Jonas... Ich finde, das war ein ganz, ganz tolles Gespräch.

00:58:53: So wie ich vermutet habe, habe ich sehr viel dazu lernen können.

00:58:58: Hab mir Fragen beantworten können die da doch ein bisschen im Kopf umschwören und falls sich irgendwann noch mal weitere haben, dann hab' ich ja heute gelernt dass einfach drüber sprechen und nachfragen Ein sehr, sehr guter Weg dafür ist.

00:59:10: Ich danke dir sehr, dass du da warst.

00:59:12: Deinen tollen Kanal, aber mit Text den werde ich verlinken.

00:59:17: Schaut euch dort gerne um gerade wenn ihr zwischendurch gedacht habt das ja super ehrlich!

00:59:22: Da fühle ich mich sehr aufgehoben gerade.

00:59:24: Das braucht dich mal zu hören weil mir geht es genauso dann werdet ihr da mit Sicherheit finde ich denn ich finde du schaffst einen tollen Spagat daraus einfach ehrliche Eltern schafft zu zeigen.

00:59:35: Mit all diesen wundervollen Momenten, wo man vor Stolz platzen möchte und all den Momenten immer sagt ja okay den Tag, den Haken wir ab und morgen probieren wir normal.

00:59:47: so das finde ich kann man da ganz ganz toll mitnehmen und schaut euch da sehr gerne um.

00:59:56: Ich freue mich auf

00:59:57: Die

00:59:58: nächste Folge, ihr habt jetzt ein bisschen was zu tun.

01:00:00: Nämlich ganz viele Videos auf einen sehr schönen Kanal nachschauen und wir hören uns dann wieder.

01:00:06: bis

01:00:06: dahin!

01:00:07: Ciao!

01:00:10: Und zu guter Letzt natürlich noch ein herzliches Dankeschön an Jakob Jensch und Voice-Up Productions für die Bearbeitung und die Produktion dieser Folge.

01:00:22: Ein Kopf voll Gold Was Neurodivagente Kinder brauchen und wie wir sie stärken können.

01:00:31: Bye-bye!