61. Gold to Go - Was, wenn keine Diagnose gestellt wird?

00:00:00: Die heutige Folge wird unterstützt durch Fabian Grolemund und Stefanie Riesler.

00:00:03: Ihr kennt die beiden wahrscheinlich, dass von mir seit Jahren hoch gelobte Buch erfolgreich lernen mit ADHS.

00:00:10: auch in dieser folgenden Folge ja versteckt es sich wieder.

00:00:14: Seit diesem Jahr haben die beiden einen gemeinsamen Podcast.

00:00:18: Die zwei schon wieder nennt er sich und es ist ein Podcast rund um verschiedene Psychologie-Themen, aber das sehr locker und leicht besprochen.

00:00:27: In der letzten Folge ging es zum Beispiel um das Thema Mobbing und diese Folge möchte ich euch ganz besonders ans Herz legen denn da war in einer Stunde Gespräch so viel mehr drin als in den meisten Fortbildungen, die ich dazu besucht habe.

00:00:42: Der leichte Schweizer Akzent.

00:00:44: Das bin aber vielleicht nur ich, den da beide mitbringen ist für mein autistisches Gehirn ein zusätzlicher Bonus, denn das liebt Akzente dialektisch Sprachen und Co.

00:00:54: Ein klitzeklein Kritikpunkt habe ich aber und den möchte ich euch nicht vorenthalten der Podcast erscheint Monatlich.

00:01:01: Und das kann ich mit meiner knappen Zeit zwar wahnsinnig verstehen, aber die Gespräche sind so toll dass sich die für Wochen nur schwer abwarten kann.

00:01:10: Ich hoffe ich stecke euch mit meiner Begeisterung ein bisschen an.

00:01:13: Hört wirklich sehr gerne rein.

00:01:16: Den Link findet ihr natürlich in den Show Notes.

00:01:18: und jetzt viel Spaß mit heutigen Folge Und herzlich willkommen zu einer neuen Gold to Go Folge.

00:01:27: Das ist das Format in diesem Podcast, indem wir uns ganz gezielt einzelnen Aspekten rund um Neure Divergenz widmen oder auch einfach mal einzelne Fragen aus der Community klären und genau das wird heute der Fall sein.

00:01:41: doch bevor wir damit starten habe ich ja mal wieder eine kleine Bitte in eigener Sache wenn ihr diese Arbeit hier unterstützen mögt dann folgt diesen podcast doch gerne Oder, und das ist auch ganz besonders wichtig, gebt ihm eine Bewertung.

00:01:57: Gerne eine authentische, aber ich freue mich natürlich auch wenn ihr zufrieden seid mit dem was ihr hier hört und dass eben auch entsprechend in eurer Rückmeldung so... wiedergebt.

00:02:08: Ich danke euch ganz herzlich dafür, denn es sorgt dafür dass dieser Podcast Sichtbarkeit bekommt.

00:02:13: Er gehört definitiv also den kleineren Podcast natürlich in dem großen Game das da so auf dem Markt ist.

00:02:20: nichtsdestotrotz sind es natürlich Themen die mir sehr am Herzen liegen Und wo ich immer ganz, ganz happy bin, wenn das genau die erreicht.

00:02:29: Die sie dringend brauchen.

00:02:30: und dafür braucht es eben Sichtbarkeit und genau die bekommt so ein Format, wenn es entsprechend unterstützt wird.

00:02:38: Danke also dafür!

00:02:39: Jetzt gehen wir mal in das heutige Thema.

00:02:41: Das ist sein Thema, dass mich sehr oft erreicht eine Frage, die mich sehr, sehr oft erreicht.

00:02:46: Die lautet was mache ich denn?

00:02:50: Wenn ich für mein Kind nach so einem diagnostischen Prozess keine Diagnose bekommen.

00:03:10: Wir haben ja schon an vielen anderen Stellen in verschiedensten Folgen darüber gesprochen, dass eben auch sein kann, dass man im Diagnoseprozess nicht entsprechend gesehen wird zum Beispiel weil das Kind doch sehr gut maskieren kann eben nicht in der konkreten Situation, sodass zeigt was es zu Hause zeigt auch in den wenigen Terminen die dann stattfinden vielleicht nicht immer ganz authentisch zeigt.

00:03:39: Was ist ihm zuhause präsentiert?

00:03:42: und das heißt es kann einfach zum Beispiel sein dass aufgrund bestimmter Masking Tendenzen des Kindes nicht richtig gesehen wird.

00:03:50: Es kann auch sein dass sich die diagnostizierende Person noch nicht ausreichend mit den zeitgemäßeren Konzepten von Neurodivagens auseinandergesetzt hat.

00:04:01: Zum Beispiel ganz klassisch weibliche und männliche Neuro-Divagents, das zum Beispiel weiblich eine weiblichen ADHS ganz anders aussehen kann als männlicher Autismus.

00:04:20: Es kommt wirklich sehr darauf an, an welches ... Ja, diagnostische Personalmann an dieser Stelle gerät.

00:04:26: Es gibt auch schon viele die sich da sehr vertieft auskennen und zeitgemäß unterwegs sind aber eben noch nicht alle.

00:04:34: es kann auch sein das zu einem bestimmten Moment denn das ist gleich mein erster Hinweis dazu Diagnostikprozesse sind Momentaufnahmen.

00:04:45: Es kann sein, dass zu diesem konkreten Entwicklungszeitpunkt sich bestimmte Dinge nicht so dringlich und deutlich präsentieren wie sie es vielleicht noch deutlich davor getan haben oder eben auch wieder deutlich danach tun.

00:04:59: also auch das kann ein Part sein warum eben keine Diagnose steht.

00:05:04: ein weiterer Part der sehr oft der Fall ist ist, dass Eltern mit einem ganz hohen Leidensdruck und Bedürfnis nach hohem Dringlichkeit kommen.

00:05:15: Weil zum Beispiel zu Hause das Ganze sich wirklich sehr herausfordernd und anstrengend gestaltet.

00:05:21: Das

00:05:22: z.B.,

00:05:22: aber ... Die Schule oder die Kita sagt, ja hier ist das aber eigentlich gar nicht so dramatisch.

00:05:29: Und dass eben auch auf diese Weise in den Fragebögen dann zurückmeldet.

00:05:32: also die fragebögen aus schul und kita sind dann oft sehr sehr unauffällig Während Eltern sagen wir gehen jetzt teilweise auf dem zahnfleisch Wir sind uns sehr sicher hier ist was los Oder wir brauchen ein bestimmte form der unterstützung oder irgendwie vielen uns her antworten und Es gibt so ein bisschen diese Ja, wie sage ich dazu?

00:05:52: Faustregel vielleicht oder das ist das was dann diese Eltern sehr oft entgegen gebracht bekommen.

00:05:58: Also wenn sie eine Diagnose wünschen oder wenn wir wirklich ein Diagnosis stellen sollen... Dann muss man mindestens in mehr als einem Feld das Ganze auch auffällig sein.

00:06:10: Also nur zu Hause auffälle ich reicht nicht, weil dann die Überlegung ist da liegt doch hier keine Diagnose vor, keine Neurodivagenz vor sondern anscheinend es wie man ja eben schnell mal urteilt eher ein familiäres ein älterliches ein Zuhause Problem zu sein.

00:06:30: Und es gibt natürlich, das möchte ich für Ihrer Weise erwähnen auch die Möglichkeit dass keine Diagnose gestellt wird.

00:06:36: Weil eben auch wirklich keine Neurodivagenz vorliegt.

00:06:40: Auch das ist ja einfach eine Möglichkeit, dass es vielleicht bestimmte Verhaltensweisen gibt, die in diese Richtung zeigen oder die diese Richtung vermuten lassen.

00:06:49: Die aber so in der Summe und auch an der Langfristigkeit nicht ausreichen um wirklich eine neurodiagnose zu stellen.

00:06:57: Und auch das kann sein, dass man zum Beispiel so ein bisschen in diese Randbereiche fällt oder wirklich eben auch keine Neurodivergenz vorliegt.

00:07:05: Das was ich in meiner Community, das ist wirklich eine Community erleben also es ist jetzt nichts, was sich in einer wissenschaftlichen Erhebung habe beobachte ich oder bekomme ich am ehesten zurückgemeldet dass so die anderen Fälle er eintreten.

00:07:20: Also, das sehr wahrscheinlich eine neue Divergenz vorliegt oder sich sogar zum späteren Zeitpunkt das Ganze dann eben doch noch bestätigt hat aber in einem ersten Anlauf eben das nicht gesehen wurde beispielsweise jetzt ist erstmal nicht ganz so wichtig, warum letztendlich diese Diagnose nicht gestellt werden konnte im zweiter dritter Instanz auf jeden Fall.

00:07:42: Aber zum ersten Moment ist es dann einfach erst mal so und dann heißt das zu schauen wie man damit umgeht wie man nach vorne gucken kann wie man weiter macht.

00:07:51: Das erste ist oft erst mal so diese geeignete Gefühlslage abchecken.

00:07:55: Es gibt Eltern, die sind vielleicht erleichtert weil sie sagen okay ich hatte eh ein bisschen Sorge vor diesem Stempel.

00:08:01: das ist ja auch wenn ich darüber oft spreche dass es wesentlich schlimmeres Stempeln gibt als eine Neurodivergenz trotzdem mit Sorgen verbunden denn wir wissen ja wie Gesellschaft darauf reagiert wie Schule darauf reagieren.

00:08:16: und es gibt nicht ohne genügend Eltern die auch Angst haben davor dass eben so eine Diagnose gestellt wird.

00:08:23: Und da erst mal vielleicht auch erleichtert sind, wenn sie hören, ah das ist es nicht ja, wuh zum Glück!

00:08:29: Auch das ist ein balides Gefühl, das erlebe ich eher häufiger.

00:08:35: aber mindestens genauso häufig gibt es eben den Fall des Eltern sich sehr erhofft haben gesehen zu werden, sich sehr hofft habe meine Antwort zu bekommen und danach in neue Wege gehen zu können vielleicht nochmal neue Perspektiven aufgemacht zu bekommen Und eben auch, und das ist ein ganz großer Schmerz, der dann da sitzt.

00:08:53: Ein bisschen die Bestätigung dafür zu bekommen, dass das was man da wahrnimmt... Die eigene Intuition, die eigene Perspektive, dass die stimmt!

00:09:03: Dass sie berechtigt war und dass man da nicht in ganz großen Anführungszeichen umsonst mit dem Kind gesessen hat.

00:09:11: Darüber habe ich ja in der letzten Folge mit Isabel so ein bisschen gesprochen, ganz, ganz großes emotionales Thema ist.

00:09:21: Wenn dann plötzlich die Rückmeldung kommt, ja also wir sehen es hier nicht.

00:09:25: und dieser Welt.

00:09:25: zum Beispiel ging es so im ersten Anlauf da hieß es sie könne sich den Autismus aber direkt mal gleich abschminken und sie sind nach Hause gefahren obwohl sie wirklich sicher war dass da irgendwie was ist das da?

00:09:37: mehr ist als naja.

00:09:39: die Entwicklung hat vielleicht einen Ja, braucht ein bisschen länger Zeit oder bestimmte Dinge macht das Kind halt anders.

00:09:45: Naja ... Ist ja jedes Kind so auf seine Art und Weise irgendwie individuell.

00:09:51: Sie war sich sicher, dass da mehr dahinter steckt.

00:09:53: Und hat sich so intensiv damit beschäftigt.

00:09:56: Und dann auch wirklich sehr differenziert und sensibel wahrgenommen.

00:10:02: Auch ihren Mann mit reingeholt.

00:10:05: Dann hieß es plötzlich nicht also da, wir sehen das hier nicht!

00:10:08: Und das war für sie sehr schmerzhaft und ein großer Part an ihrer Wahrnehmung zu zweifeln.

00:10:17: Ich glaube, es ist wichtig, dass man diesen Gefühlen begegnet, da mal reinhorcht mit diesem Gefühl einen Weg findet sich vielleicht eben auch austauscht.

00:10:28: Wenn man das gemacht hat dann ihm zu gucken okay was erfolgt jetzt weiter?

00:10:34: Da wird es verschiedene Stränge geben.

00:10:36: wenn ich sehr sicher bin dass mein Kind nicht gesehen wurde, dass wir nicht richtig ernst genommen wurden.

00:10:43: Dass da auf jeden Fall irgendwas in diese Richtung sein muss?

00:10:47: Dann darf man auf diese Intuition und Wahrnehmung erst mal weiterhin vertrauen und es folgendermaßen einordnen, dass man zu dieser Momentaufnahme die Diagnostik trotzdem am Ende ist, nicht gesehen würde.

00:11:01: Bei einem meiner Kinder war so ... dass wir bestimmte Diagnosen relativ schnell hatten und andere Diagnose aber als Verdachtsdiagnose aufgeschrieben wurden.

00:11:11: Das heißt, die ist noch nicht so hundertprozentig bestätigt weil sich zu diesem ja quasi Diagnoseprozess oder diagnostischen Prozess das nicht so intensiv gezeigt hat Und das fand ich eigentlich einen ganz guten Weg und es wurde uns dann auch so genau kommuniziert.

00:11:29: Zum jetzigen Moment sind wir uns an der Stelle nicht so ganz sicher.

00:11:33: Es gibt nur ein paar Merkmale, die weisen darauf und darauf hin aber nicht in der Menge genug, nicht intensiv genug als dass sie wirklich ganz ganz sicher sagen könnten das und es ist.

00:11:47: also lassen wir's erst mal im Verdacht und schauen vielleicht nochmal in einem Jahr drauf.

00:11:52: wenn Die Einrichtung das nicht von sich aus so vorschlägt wie in unserem Fall dann kann man das auch für sich selber so ein bisschen im Hinterkopf behalten und sagen, okay zum jetzigen Zeitpunkt ist es gar nicht gesehen worden oder vielleicht nur so ein Bisschen gesehen worden.

00:12:10: Man kann also diese Ergebnisse mitnehmen und sagen ich würde mich in einem Jahr noch mal darum bemühen oder Ich bin mir so sicher dass ich vielleicht einen Moment warte und mir eine andere Praxis in einer anderen Einrichtung nochmal die zweite Meinung einhole.

00:12:25: Klar muss ich da auch wieder mit viel Wartezeit rechnen.

00:12:28: Das ist dann einfach so, haben wir jetzt ja schon öfter mal gehabt dass wir einfach selten die ganz einfachen Gradenwege gehen können.

00:12:36: also das wäre eine Möglichkeit sich das genauso einzuhören zu sagen okay zum jetzigen Zeitpunkt ist es nicht sichtbar gewesen.

00:12:44: Ich bin mir innerlich aber so so sicher und ich weiß dass das, was wir hier erleben ein bisschen mehr ist als naja mal eine Phase.

00:12:53: Das habe ich ja nun über die Jahre irgendwie doch sehr deutlich zu spüren bekommen.

00:12:57: Ich möchte da vielleicht doch noch meine zweite Meinung haben.

00:13:00: dann kann ich mich darum kümmern oder ich spreche vielleicht auch dort an ob ich vielleicht in Kontakt bleiben darf falls sich die Dinge nicht ich sag mal leichter entwickeln oder falls es sich weiter so auf diesem Weg gestaltet sich vielleicht verhärtet ob man eben dann nochmal Kontakt aufnehmen dürfte und vielleicht noch mal weiterschauen könnte oder eine zweite Runde schauen könnte.

00:13:23: Dass wirklich aktiv Fragen.

00:13:24: gerne auch ein paar Tage später sich nochmal melden, jetzt ist das mal gesagt, könnten wir uns noch einmal melden wenn wir doch das Gefühl haben hier verändert es nicht so richtig.

00:13:34: Das wäre die eine Möglichkeit da eben eigenaktiv auch so anzuschieben um einfach irgendwie nicht in dieser Ohnmacht zu hängen, von okay ich habe keine Antwort.

00:13:45: Ich kann gar nichts machen.

00:13:47: damit ist die Sache vom Tisch.

00:13:48: alles bleibt wie es ist denn das ist die Nicht-Diagnose-Stellung auf gar keinen Fall.

00:13:57: Das andere was sich tun kann is' ich kann ja bestimmte Unterstützungssysteme trotz fehlender Diagnose oder nicht gestellter Diagnase anschieben.

00:14:07: Es gibt ganz, ganz viele Therapieformen die überhaupt nicht an einer Diagnese hängen sogar die allermeisten Therapieformen die nicht an der Diagnosen hängen.

00:14:17: Eine Ergotherapie braucht keine meinetwegen Autismus Spektrumsdiagnose und eine ADHS-Diagnose Die braucht in der Regel eine Verordnung durch die kinderärztliche Praxis.

00:14:27: das heißt sie kann ich da auch bekommen wenn ich gar keine dieser neurodivergenten Diagnosen habe.

00:14:33: Ich weiß das momentan, das weiß ich von unserer Kinderärztin zum Beispiel, dass es momentan auch nicht mehr so leicht ist an solche Verordnungen zu kommen weil die Kinderärzteinnen ganz klare Appelle vonseiten der Krankenkassen gerade vor den gesetzlichen Krankenkasten haben da einen Stopp einzulegen weil sie das zu viel verordnen und zuviel austeilen teuer und wir wissen ja leider, da wo es um Kinder geht ist das Geld leider immer knapp.

00:15:01: Darum ist es manchmal gar nicht unbedingt eure Kinderärztin eurer Kinderarzt der keine Lust hat sowas auszustellen sondern der oder die wahnsinnig viel Druck von den Krankenkassen bekommt eben sehr sparsam mit solchen Verordnungen umzugehen.

00:15:16: aber dass wäre auf jeden Fall der Weg also Ergotherapie oder Logopädie anzuschieben über eine solche Verordnung sozusagen ein Rezept.

00:15:24: Es gibt Dann auch Therapieformen, die hängen gar nicht daran.

00:15:28: Dass dann ein Kinderarzt eine Verordnung ausstellt.

00:15:32: Das sind zum Beispiel der Großteil der Therapien, die so in diesem Kinder- und Jugendpsychotherapiebereich fällt.

00:15:40: Entweder eine klassische Kinder- oder Jugendpsygotherapie.

00:15:43: Auch Verhaltenstherapie gehört in diesen Komplex.

00:15:46: Da kann man sich in den therapeutischen Praxen selbst einfach melden mit den Schwierigkeiten, die da sind Und dann kann eine Zusammenarbeit stattfinden, auch hier wie überall die große Grenze an Kapazitäten.

00:16:02: Es gibt überall Aufnahmestops.

00:16:04: Die Wartelisten sind voll bis sonstwo.

00:16:08: kleiner Mini ProTip.

00:16:10: Die Vormittagstermine ist schon noch kein ProTipp aber zumindest ein kleiner Tipp an dieser Stelle.

00:16:17: Die Randtermine also diese späten Termine und die sehr frühen Termin oder die Vormitagsttermine Ästen.

00:16:27: Also da hat man noch die höchsten Chancen, weil einfach ja viele Schulkinder diese Vormittagstermine eher nicht wahrnehmen können.

00:16:35: und je nachdem wie dringendlich diese ganze Situation ist würde ich eher mit der Schule sprechen zu sagen diese dreiviertel Stunde einmal die Woche würden wir wahnsinnig gerne in Anspruch nehmen, weil die Situation gerade ganz akut ist.

00:16:49: also da im Kontakt treten mit der Schule ob es irgendeine Möglichkeit gibt Das wahrzunehmen die meisten.

00:16:56: Nein, ich will nicht einholen!

00:16:58: Ich denke dass es durchaus Schulden gibt, die dem sehr entgegenkommen sagen hey ja das ist eine wichtige Unterstützung.

00:17:04: Es ist auch für uns wertvoll wenn da irgendwie dieses Kind unterstützt wird.

00:17:07: nutzen sie gerne diesen Formidax-Slot wirklich offen in die Kommunikation gehen dann hat man manchmal ein bisschen mehr die Chance dass man da doch noch irgendwie reinrutscht weil wenn man Zeiten ermöglichen kann die jetzt eher mal frei sind und nicht so hoch frequentiert sind, also da vielleicht mal schauen.

00:17:28: Also das kann man zum Beispiel alles anschieben.

00:17:31: eine Familienhilfe sich in diesen Zentren zu melden kann man auch anschieben kleine Klammer dar.

00:17:38: die sind nicht immer speziell ausgebildet für Neurodivergenz aber ein Versuch ist es auf jeden Fall allemal wert wenn man das Gefühl hat okay eigentlich hätte ich jetzt so gehofft, dass wir vielleicht mit der Diagnose auch irgendwie den Input von außen bekommen.

00:17:53: Dass da vielleicht eine Unterstützung von Außen in unsere Familie reinkommt oder unser Kind noch mal eine unterstützende Person an die Seite gestellt bekommt.

00:18:01: und wenn das so der innere Wunsch ist dann ist es auf jeden Fall ein Versuch wert in solche Zentren zu gehen, Familienhilfen zu aktivieren und damals nachzufragen selbst wenn jetzt vielleicht die nicht direkt ausgebildet sind, haben die vielleicht doch den einen oder anderen guten Impuls.

00:18:17: Es gibt ein paar Therapien, die sehr daran gebunden sind, dass man eine Diagnose hat zum Beispiel Lerntherapie.

00:18:25: Achtung!

00:18:25: Es gibt natürlich auch Lern-Therapie, die kann man einfach selber bezahlen.

00:18:28: Wenn man das kann dann könnte man das auch so fernen Plätze da sind, so regeln.

00:18:33: Wenn das übernommen werden soll also gezahlt werden soll, dann sind das wieder.

00:18:38: z.B.,

00:18:39: wenn wir mal jetzt nirgendwo... Legasinie, Lese-Rechtreibstörung diagnostiziert bekommen muss um an eine Lerntherapie zu kommen.

00:18:47: Und selbst dann erreicht man nicht mal die Diagnose alleine aus sondern man muss auch noch bestätigt bekommen dass es einen starken psychischen Leidensdruck gibt und so weiter und sofort bevor das dann übernommen wird.

00:18:59: aber auch da wenn man bis privat sein kann leider leider dann ist es vielleicht auch da möglich sich Unterstützung zu holen.

00:19:07: Also die meisten therapeutischen Wege funktionieren auch ohne Diagnose, da vielleicht einfach mal schauen.

00:19:14: Gerade so im Feld der Hochbegabung beispielsweise gibt es das Verlinke ich auf jeden Fall Stiftungen, die Angebote machen, die Beratungstermine anbieten oft auch kostenlos eine Erstberatung machen Wie gesagt, da verlinke ich so ein bisschen und die nehmen Eltern sehr gerne an die Hand.

00:19:35: Auch wenn jetzt vielleicht nicht sofort hier offizielle Diagnosen stehen.

00:19:40: Und ähnlich entwickelt es sich auch gerade im Bereich Autismus Spektrum und ADHS.

00:19:47: Da gibt es auch einen relativ breit aufgestellten Beratungsangebot.

00:19:51: allerdings sind das halt eben oft diese privaten Geschichten Coaches Sehr, sehr qualitative Sachen machen.

00:19:58: Melanie Kleefeld war ja schon oft hier zu Gast die zum Beispiel unterstützt.

00:20:02: Familienberätfamilien ist eine super Hilfe auf diesem Weg und ich bin mir recht sicher dass sie das auch tut wenn man erst auf dem Weg zur Diagnose ist aber noch keine hat oder zum jetzigen Moment keine bekommen hat.

00:20:16: Das sind aber eben Angebote, die man dann nicht offiziell abrechnen kann sondern die man privat bezahlt.

00:20:22: Aber es ist ja trotzdem ein Feld wenn man es sich leisten kann das ganz wertvoll hier unterstützen kann.

00:20:34: Jetzt gibt's auch den Wunsch natürlich dass so eine Diagnose vielleicht auch dazu führt, dass man schulisch ernster genommen wird.

00:20:43: Dass es wirklich einen Nachteilsausgleich gibt oder andere Entlastungsangebote im schulischen Kontext.

00:20:49: Dazu sage ich gleich ... Unglaublich unterschiedlich in den verschiedenen Bundesländern geregelt.

00:20:55: Es gibt Bundesländer, die sind so picky mit diesem Nachteilsausgleich und selbst wenn eine Diagnose da ist, kriegt man den kaum.

00:21:02: nur wenn mal wirklich nachweisen kann dass es Leidensdruck gibt und bestimmte Leistungsnachteile also wenn die Noten nicht stimmen.

00:21:10: Also ne Zwei zum Beispiel heißt dann na is ja alles super gut.

00:21:14: Da brauchen wir kein Nachteil ausgleich zu geben was sich ein unglaublich schwieriges Konzept finde, weil leidens Druck sieht man nicht immer in Noten.

00:21:21: Du siehst nicht wo ein Kind mental, psychisch und in all diesen Dingen steht nur, weil da eine zwei unter irgendeiner Arbeit steht.

00:21:28: und das heißt nicht ah du hast ne zwei, so wie dann brauchst du ja überhaupt keine Unterstützung in diese Richtung?

00:21:34: Da müssen wir nicht ernst nehmen oder nicht uns nicht weiter damit befassen dass du hier irgendwie eine neurodivagente Diagnose hast.

00:21:40: Dann kriegst du das ja so hin.

00:21:41: Gut er hat n bisschen Zühne.

00:21:43: Es ist wirklich was was mir wahnsinnig wichtig ist dass wir das auf gar keinen Fall irgendwie aus so einer Note, so einer Ziffer Schluss folgern können.

00:21:52: Aber ich weiß, dass es eben in bestimmten Bundesländern echt schwierig ist einen Nachteilsausgleich zu kommen, obwohl man sogar eine Diagnose hat.

00:22:00: und dann gibt es wieder Bundesländer sowie Mainz zum Beispiel, Niedersachsen wo für den einfachen Nachteilsausgleich Gar keine Diagnose notwendig ist, sondern es immer um den wirklich akuten Zustand des Kindes geht.

00:22:13: Wenn ein Kind in einem Fach deutliche Schwierigkeiten zeigt... in welcher Form auch immer.

00:22:19: Im Bereich der Aufmerksamkeit oder wirklich im Mengenverständnis, oder mit Buchstaben oder wie auch immer dann dürfen diese grundlegenden Dinge des Nachteilsausgleiches gewährleistet werden.

00:22:32: das muss zwar beschlossen werden es muss auch gut begründet werden aber man darf das völlig ohne eine Diagnose tun.

00:22:38: Das ist nicht notwendig.

00:22:41: Es wird dann interessant, wenn man eben mehr als das macht also zum Beispiel Noten aussetzen möchte.

00:22:46: ja der Nachteilsausgleich sorgt eher dafür dass man einen Nachteil ausgleicht und in Niedersachsen ist es so dass man das zumindest auf dem Papier relativ ernst auch als Angebot so sieht nämlich dass man da jetzt nicht irgendwie ein Vorteil verschafft sondern sagt hier hat ein Kind wahnsinnig größere Hürden bestimmte Dinge zu erreichen und durch größere Schrift vorlesen lassen.

00:23:11: Andere Aufteilungen der Arbeitszeit, mehr Pausen längerer Arbeitszeit wobei das ja immer so ein bisschen das Ding ist was es überall gibt.

00:23:21: aber das kann ja durchaus auch einen Wert haben.

00:23:23: also durch all diese Maßnahmen versucht man eben diesen Nachteil auszugleichen mit dem Kind zu ermöglichen sein Potenzial wirklich unter Beweiszustellen.

00:23:32: Damit verändert man aber nicht die Anforderung.

00:23:35: Also es muss genau die gleichen inhaltlichen Anforderungen sozusagen leisten, wie alle anderen hat zum Beispiel die gleichen Aufgaben.

00:23:41: Aber das Kind, dass der Nachteilsausgleich bekommt dem werden einfach passgenauere Wege also passgenauer zu diesem Gehirn Wege zur Verfügung gestellt, das eben auch bewältigen zu können weil ist einfach aufgrund seiner Gehirnsstruktur ein Nachteil hat diese zu erreichen.

00:23:57: ich habe eine ganze Folge zum nachtheitsausgleich gemacht die verlinke ich auch noch mal.

00:24:01: Da könnt ihr nochmal reinhören.

00:24:03: Es wird dann schwierig und ich glaube jetzt mal so aus dem Kopf gesprochen, dass man auch eine Diagnose braucht!

00:24:09: Es wird dann schwierig, wenn zum Beispiel von den Grundsätzen der Leistungsbewertung abgewichen wird.

00:24:15: Also wenn

00:24:15: z.B.,

00:24:16: die Reichtrebnoten ausgesetzt werden.

00:24:18: Ich nehme an, dass es schon eine Diagnose braucht.

00:24:21: Weil dann werden auch die inhaltlichen Zielsetzungen und Anforderungen und das, was geleistet werden muss um bestimmte Ergebnisse zu bekommen stark verändert wird sozusagen Und dann muss das durch eine Diagnose begründet sein.

00:24:36: Ich bin mir gerade nicht hundertprozentig sicher, aber ich glaube so ist es was sich sicher weiß.

00:24:41: Bisher war's so!

00:24:41: Ich war jetzt einen Jahr lang nicht in Schule durch die Elternzeit, aber bis ich gegangen bin, bis dahin war das Nachteilsausgleich eben nicht an einer Diagnose hing.

00:24:50: Macht euch da unbedingt schlau in euren Schulen?

00:24:53: Ich weiß dass es leider eher die Ausnahme ist und dass doch sehr darauf gepocht wird, dass der Schwarz auf Weiß irgendwas steht damit Lehrkräfte ein bisschen sich sicher fühlen bestimmte Dinge anzubieten.

00:25:04: Man kann trotzdem mit Lehrkräften sprechen, wenn es jetzt nicht um diesen ganz offiziellen Nachteilsausgleich in Tests usw.

00:25:11: geht und vielleicht fragen hey ja wir haben da diese Diagnose nicht auf dem Zettel.

00:25:17: Aber mein Kind zeigt ja in bestimmten Bereichen immer wieder eine gewisse Unruhe und ich kann mir auch vorstellen, das ist ne ganz schöne Aufgabe.

00:25:24: Auch für sie wir kennen es ja von zu Hause!

00:25:27: Wir machen hier die Erfahrung dass das und das wirklich super unterstützt und hilft.

00:25:32: Kann das Kind... Ich nehme jetzt wieder den Klassiker Fitcher Tool, kann das Kind das vielleicht unauffällig nutzen?

00:25:38: Wir bemühen uns natürlich auch mit ihm gemeinsam etwas zu finden, dass natürlich keine störende Geräusche macht oder so.

00:25:45: Also all diese Dinge kann ich trotzdem erfragen, ich kann es trotzdem probieren.

00:25:49: Ich habe nicht in der Hand wie eine Lehrkraft darauf reagiert aber ich kann trotzdem versuchen ... In der Zusammenarbeit mit der Lehrkraft das Lernsetting ein bisschen an ja diese Lernbedürfnisse des Kindes anzupassen auch wenn eben noch nicht auf einem Zettel steht.

00:26:05: dieses Kind hat ADHS also auch diese Wege kann ich so weit wie ich komme schon gehen auch wenn da keine Diagnose auf dem Zettelt steht.

00:26:15: Wenn die Schule da absolut nicht mitmacht, bitte vergesst eure Möglichkeiten zu Hause nicht.

00:26:20: Auch wenn es natürlich mega unfair ist, dass ihr das wieder einmal alleine leisten müsst.

00:26:25: Aber man kann Lernstrategien und Arbeitsstrategie und so... Und wie lerne ich eigentlich gut?

00:26:32: Was tut mir da gut?

00:26:33: Und was brauche ich?

00:26:33: Was bin ich eigentlich für ein Charakter?

00:26:36: Wie komme ich da am besten zurecht?

00:26:37: Das kann man auch Zuhause mit dem Kind.

00:26:40: trainieren und ihm anbieten.

00:26:42: Und ihm zeigen, schau mal du nutzt offensichtlich gerne irgendwie eine Geräuschkulisse.

00:26:46: ich habe das Gefühl du hast einfach wahnsinnig gern so ein Hörspiel nebenbei super Strategie also diese Strategien dann auch sichtbar machen die Kinder manchmal sehr intuitiv schon nutzen.

00:26:55: Das könnt ihr auch zu Hause und es ist ein wertvoller Input.

00:26:57: Ich empfehle er wahnsinnigt auf das Buch erfolgreich lernen mit adhs und dass zum Beispiel könnte ja auch für Zuhause nutzen.

00:27:06: und wenn die Schule eben Noch nicht mitmacht könnt ihr diese angebote die da drin stehen.

00:27:11: Diese edin ja trotzdem umsetzen.

00:27:13: und es bringt mich zum nächsten punkt.

00:27:19: viele dinge, die vielleicht bei instagram in der community seht Bei content creator in solchen büchern wie dem eben erwähnten sie dürft ihr trotz den nutzten.

00:27:28: es kommt nicht jemand mit der Diagnose Bibel und haut euch auf die finger wenn ihr diese Tipps für euer Kind umsetzen, auch wenn bestimmte Dinge vielleicht noch nicht diagnostiziert sind.

00:27:42: Das ist ja gerade das Schöne, dass es ganz viele dieser Impulse gibt und die passen oft auch für neurotypische Kinder in bestimmten Situationen also nur für sich erstmal zu akzeptieren.

00:27:53: Zum jetzigen Zeitpunkt ist diese Diagnose aus welchen Gründen auch immer nicht gestellt worden aber ich kann trotzdem den und den Input nutzen.

00:28:02: Es ist immer ein bisschen schöner klar Wenn man gleichzeitig, das machen wir zu Hause sehr oft einordnen kann.

00:28:10: Warum eingehören das und das braucht?

00:28:13: Und man diese Antwort sehr selbstverständlich so mit reinbringen kann die Diagnoseantwort.

00:28:18: Und dem Kind so der Möglichkeit gibt auch einen ja ein sehr selbst verständliches Gefühlen sehr selbstverständlichen Bezug zur Diagnosau aufzubauen.

00:28:26: aber wenn es eben zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht geht weil dieser antwort noch fehlt dann geht es trotzdem, diese Dinge zu nutzen und einfach ohne diese Diagnose zu erklären.

00:28:39: Hey das ist einfach alle Gehirne lernen ein bisschen unterschiedlich arbeiten müssen unterschiedlich fühlen ein bisschen Unterschiedlich.

00:28:46: Das ist total normal so.

00:28:48: und das ist dieser Vielfalt gibt es einfach.

00:28:51: ich denke ein bisschen anders du denkst ein bisschen Anders der Papa die Mama denkt ein bisschen anderes Und es ist einfach wichtig sich gut zu kennen.

00:29:00: bei dem hier merken wir, dass das dir super gut tut oder du machst ja selber auch mal das Herzspiel an.

00:29:06: Das ist einfach die Art wie dein Gehirn gerne lernen.

00:29:08: Es hat einfach gerne ein bisschen geräuscht.

00:29:09: dabei mag es nicht so gern wenn's ruhig ist beim Lernen.

00:29:12: Das sind trotzdem ganz wertvolle Dinge und da sind wir auch bei dem nächsten Wenn wir diese Diagnose nicht haben Und die mit unserem Kind so nicht besprechen können über Vielfalt in Gehirnen und vielfältige Arten zu denken und unterschiedliche Arden zu fühlen, Dinge zu tun oder eben auch zu lernen.

00:29:35: Darüber können wir sprechen ohne eine Diagnose zu nutzen.

00:29:38: Ihr wisst ich bin ein Riesenverfechterin davon das zu benennen um einfach Stickmata abzubauen.

00:29:47: auch hier ganz, ganz wichtig.

00:29:49: Dass Kinder einfach das Wort mit an die Hand bekommen.

00:29:52: Aber wenn wir es noch nicht zur Verfügung bekommen haben, dann ist es total okay über diesen Vielfalsgedanken zu gehen und das bringt dem Kind auf jeden Fall schon jede Menge Erklärungen mit.

00:30:02: Das dürfen wir so tun!

00:30:08: Dann möchte ich noch ein abschließendes Feld aufmachen und zwar das Feld der Pflege- und Pflegegrad.

00:30:16: Dazu wird es noch mal eine einzelne Podcast-Folge geben, auch ein sehr häufig angefragtes Thema.

00:30:21: Aber um einen Pflegegrad zu beantragen und dazu möchte ich euch unbedingt ermuntern wenn ihr das Gefühl habt hey bei uns ist es doch über den längeren Zeitraum immer deutlich herausfordernder haben eine größere Anforderung als andere Familien das erleben wir sehr deutlich sehen wir sehr deutlich dann lohnt es sich, darüber mal nachzudenken.

00:30:42: und für die Beantragung eines Pflegegrats braucht es keine Diagnose.

00:30:47: Ja so eine Diagnos unterstützt diesen Prozess auf jeden Fall.

00:30:50: man wird einfach wie an so vielen Stellen doch ein bisschen ernster genommen wenn da schon was auf dem Zettel steht.

00:30:57: aber sie ist nicht notwendig.

00:30:59: also einen Pflegegrad kümmert sich immer darum, inwiefern ist hier ein Mehraufwand an Zuwendung Anpflegeanbegleitung notwendig im Vergleich zu einer Altersnorm?

00:31:14: Also zum Beispiel bei Babys ist völlig klar dass eine sehr hohe Pflegetätigkeit da ist.

00:31:20: Eine sehr hoher Zuwendungs-Tätigkeit.

00:31:23: aber das gehört in dieses Alter weil einfach diese Kinder und diese ganz kleinen Babys sich natürlich noch nicht selber versorgen können.

00:31:30: Also ist völlig klar, dass es da keinen Pflegegrad gibt oder nur einen wenn wirklich etwas sehr sehr tiefgreifendes vorliegt was das besonders deutlich macht.

00:31:41: aber die meisten haben natürlich das mit dem Toilettegehen noch nicht alleine raus können.

00:31:46: Sehr motorisch überhaupt noch gar nicht brauchen Unterstützung beim Essen müssen gefüttert werden und so weiter.

00:31:52: also das ist ja altersgerecht einfach der Status quo.

00:31:56: Mit Elfe sehe ich das anders aus.

00:31:58: beispielsweise Wenn man mit elf immer noch schauen muss, dass man bei der Körperpflege unterstützt.

00:32:05: Dann ist das Pflegetätigkeit weil es deutlich abweicht von dem was andere elfjährige Kinder für eine Zuwendung brauchen.

00:32:14: und die is ganz real da auch wenn vielleicht nur keine Diagnose gestellt wurde.

00:32:20: also ich kenne wirklich einige Familien die pflege gerade vermeintlich neurodivergenten Kinder haben, aber bis jetzt immer noch keine Diagnose haben.

00:32:28: Allerdings gleichzeitig pflegegrad drei haben weil einfach die Pflegetätigkeiten die Möglichkeiten an Schule teilzunehmen und und und geringer sind oder weil es also auch Therapie wenn das Kind Therapie macht.

00:32:43: zum Beispiel gibt es Punkte Die dem pflegel grad also die dann dazu führen dass man pflegen grad bekommt Weil ist ein mehraufwandt ist den andere Familien so nicht haben.

00:32:54: Und darum erkundigt euch da gerne, denn das gibt beispielsweise vor allem finanzielle Unterstützung.

00:33:02: Es wird angerechnet auf die Rentenpunkte und so weiter und sofort weil ja oft mit einer Pflegetätigkeit einhergeht dass eine Elternteil oder auch beide Elterenteile nicht Vollzeit arbeiten können, weil einfach das Kind sich in besonderem Maße braucht.

00:33:15: oder die Kinder Wie gesagt, dazu wird ein eigener Part kommen.

00:33:19: Aber an dieser Stelle einfach schon mal der Hinweis auch das braucht nicht zwingend eine Diagnose.

00:33:24: Da geht es wirklich darum wie sieht die konkrete Mehrarbeit mehr Zuwendung im Alltag aus?

00:33:33: Also eine Nicht-Stadtfindende-Diagnose heißt nicht ah dann habe ich mich wohl geirrt, dann stimmt das alles nicht herr je.

00:33:41: na gut Dann schließen wir dieses Kapitel und machen einfach weiter oder dann geht es jetzt ganz normal weiter in Anführungsstrichen, was auch immer normal ist.

00:33:52: Eine solche Diagnose ist natürlich eine gute Antwort bringt mehr Klarheit mit sich gerade bei den... Es sind dann doch eher die Mütter, die da sitzen und zweifeln und sich ja eben wahnsinnig da reinhängen in diesem Prozess.

00:34:06: Da würden die Zweifel schon arg beruhigt werden, wenn man dann sagt ja das was sie da gesehen haben und das was Sie vermuten.

00:34:12: Und dass was Sie beobachten, das stimmt in Form einer solchen Diagnose.

00:34:18: Das macht es schon irgendwie leichter an dieser Stelle oder wünschen sich ja auch viele in bestimmte Richtungen oder auch um in der Schule etwas in der Hand zu haben.

00:34:28: Aber viele dieser Dinge sind auch ohne Diagnosem möglich.

00:34:31: und was ganz wichtig ist Wenn zu diesem Momentaufnahme-Zeitpunkt noch nicht sichtbar ist, das was ihr schon so lange seht und spürt.

00:34:41: Und auch ja vielleicht in der Anforderung habt Dann heißt es nicht dass ihr nicht recht hattet oder dass eure Wahrnehmungen nicht stimmt.

00:34:51: Es hat dann vielleicht noch nicht diesen Begriff.

00:34:54: Dass ihr aber die Dinge so wahrnimmt wie sie sind und dass er euer Kind richtig einschätzt Und dass ihr eine Berechtigung habt zu sagen, das ist anstrengend für uns und wir brauchen hier vielleicht eine Unterstützung.

00:35:08: Das wird nicht dick dadurch, dass keine Diagnose erfolgt.

00:35:14: Das ist ganz wichtig in dieser Stelle.

00:35:16: Welche Wege ihr dann gehen könnt nachdem euch mal kurz sortiert habt?

00:35:20: Das haben wir jetzt glaube ich gut ausführlich beleuchtet.

00:35:23: Wenn euch die Diagnose noch fehlt, dürft ihr trotzdem ganz viele Schritte schon gehen.

00:35:27: Ihr dürft euer Kind unterstützen und dem Vielfalt erklären.

00:35:30: Die Impulse, die es für neurodivergente Familien gibt auf jeden Fall nutzen.

00:35:36: Ich weiß dass so ein kleines bisschen im Poster kickt und man immer so ein bisschen das Gefühl hat euch darf gar nicht richtig mitspielen hier.

00:35:42: aber auch Die ganzen Familien, die noch nicht gesehen werden, die in der Verdachtstdiagnose stecken.

00:35:48: Die sehr stark maskierende Kinder haben sind natürlich auch Teil dieser Community ... Denn es ist ein ganz großer Teil dieser community und auch die, die dann irgendwann die Diagnose haben haben vielleicht vorher mehrfach die Erfahrung gemacht, dass sie eben nicht gesehen wurden.

00:36:03: Und darum fühlt euch nicht ausgeschlossen.

00:36:05: Fühlt euch dazu gehöre ich.

00:36:06: Nutz diese ganzen Impulse?

00:36:08: Die sind ja nicht!

00:36:11: Ich hoffe, wir haben jetzt doch ein paar Perspektiven aufgemacht und ihr könnt davon etwas für euch nutzen.

00:36:17: Wenn ihr ein paar ermutigende Worte in die Kommentare schreiben wollt oder noch eine Frage dazu habt, schreibt es bitte auch in die kommentare!

00:36:25: Auch das ist übrigens eine super Unterstützung für diesen Podcast.

00:36:28: Dafür danke ich euch nochmal sehr und dann hören wir uns wieder in der nächsten Folge da wieder dann ein Interviewformat.

00:36:35: drauf freue ich mich sehr.

00:36:37: bis dahin Und zu guter Letzt natürlich noch ein herzliches Dankeschön an Jakob Jens und Voice-Up Productions für die Bearbeitung und die Produktion dieser Folge.

00:36:52: Ein Kopf voll Gold, was Neurodivagente Kinder brauchen – wie wir sie stärken können!