82. Exekutive Funktionen

00:00:00: Hi und ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Einkopf Vollgroll, dem Podcast rund um die Begleitung Neure Divergenten Kinder.

00:00:08: Und die heutige Folge umfasst ein Thema dass sowohl für Eltern als auch für sonstige begleitende Personen Lehrkräfte erzieher in Großeltern ganz spannend werden kann denn das ist oft der Part der Für den größten Begleitungsbedarf oder unter anderem für besonders großen Begleidung bedarf Sorgt und das ist das Thema exekutive Funktion.

00:00:36: Ein Kopf voll Gold, was neurodivagente Kinder brauchen und wie wir sie stärken können.

00:00:47: Diesen Begriff haben wir im Zusammenhang mit Neurodivagenz vor allen Dingen eben zum Beispiel ADHS relativ häufig Und der wird gerne immer wieder und immer wieder eingestreut.

00:00:57: Aber was sich dahinter eigentlich verbirgt, das ist oft gar nicht so klar gerade dann wenn wir uns nicht im Fachkontext sondern zum Beispiel in der elterlichen Begleitung bewegen.

00:01:09: Darum gucken wir jetzt erstmal was es eigentlich ist also was verbirgts hinter diesem Begriff?

00:01:14: Was ist damit gemeint?

00:01:16: um welche Funktion geht's denn hier eigentlich?

00:01:19: Exekutive Funktionen, das sind so bestimmte Steuerungsprozesse unseres Gehirns.

00:01:23: Sie helfen uns dabei dass wir unser Denken und unser Handeln organisieren können, dass wir Entscheidungen treffen, dass Wir Aufgaben erledigen können Dass wir unser Verhalten in unterschiedliche Situationen anpassen können usw.

00:01:38: Wir brauchen sie zum Beispiel so, wenn wir unseren Tag planen wollen.

00:01:41: Wenn wir uns an Anweisungen erinnern möchten, wenn man mit einer Aufgabe anfangen oder zu ihr zurückkehren möchte und Sie überhaupt erst mal organisieren und vorbereiten möchten.

00:01:50: Und es gilt vor allen Dingen dann auch das abzuschirmen und zu priorisieren gegenüber anderen Dingen den wir uns vielleicht viel lieber widmen wollen.

00:02:00: Man könnte im Grunde genommen sagen dass exekutive Funktion jetzt mal so ganz allgemein gesprochen Die Funktionen sind oder die Fähigkeiten sind, die uns dabei helfen.

00:02:12: Dass das was wir wissen und vorhaben dass wird es auch tatsächlich umsetzen können.

00:02:20: Im wissenschaftlichen Bereich werden hier grundlegend so drei große Felder unterschieden, die sich eben in diesen Funktion sammeln.

00:02:30: Das ist zum einen das Arbeitsgedächtnis und das Arbeitsgedechnis hilft uns Informationen für so eine ganz kurze Zeit im Kraft zu behalten und ja die gleichzeitig nutzen zu können.

00:02:42: Wenn ich einem Kind sage hol bitte dein Jacke dann siehst du Schuhe an und bringe noch deine Trinkflasche mit Dann muss es sich quasi an diesem Ort mit dem Arbeitsgedächnissen diese drei Schritte merken Während es sie so nacheinander ausführt.

00:02:57: Oder ich brauche das auch zum Beispiel beim Rechnen meinem Kopf rechnen, wenn ich irgendwie eine Plusaufgabe rechne und mir Zwischenergebnisse im Kopf behalten muss und dann weiterverarbeiten möchte.

00:03:08: Das Arbeitsgedächtnis ist oft der Part.

00:03:11: vielleicht habt ihr schon Diagnostik mit eurem Kind hinter euch Genau dieses Feedback dort bekommen oder diese dieses Phänomen dort sehen können.

00:03:18: Das Arbeitsgedächtnis ist oft das, was eben etwas schwächer ausgeprägt ist.

00:03:23: Das heißt ein Kind kann zum Beispiel bei wahnsinnig hohe kognitive Ressourcen verfügen und es zeigen die anderen Testbereiche dann sehr deutlich dass das logische Denken zb sehr gut klappt also nicht pauschal so aber es kann eben so sein oder dass es wirklich sehr sehr hohe Ergebnisse im sprachlichen Bereich gibt und und und Und dann ist es sehr sehr oft so dass der Bereich vom Arbeitsgedächtnis ziemlich einknickt.

00:03:47: Und das ist oft ein deutlicher Hinweis darauf, hier in Richtung Neurodivergentardiagnosen achtsam und aufmerksam zu sein!

00:03:55: Und das Arbeitsgedächtnis ist wirklich ein ganz, ganz eigener Bereich und aus dem entsteht zum Beispiel versus Langzeitgedächenes oft dieses Phänomen.

00:04:02: Dass sich Kinder eben wirklich nicht zwei Schritte gleichzeitig merken können aber noch ganz genau wissen in welches Geschenkpapier ihr Geburtstagsgeschenk von vor drei Jahren eingewickelt war und dann ist es ja ganz oft schwer zusammenzubringen wieso das auf der einen Seite nicht klappt so eine krasse Gedächtnisleistung da ist.

00:04:21: Und genau diese Widersprüche, die wir in ganz vielen Feldern von neurodivergenten Diagnosen finden sorgen oft dafür dass neurodivagente Menschen, neurodivegente Kinder da weniger ernst genommen werden oder das ihnen weniger geglaubt wird, dass da wirklich eine Schwierigkeit vorhanden ist weil man denkt hey aber Da kannst du das doch auch, wie kann es sein?

00:04:39: Bei mir zum Beispiel ist es ja auch diese wahnsinnige Spannbreite aus.

00:04:44: Ich schreibe erfolgreich Bücher und kriege unfassbar viel gewuppt!

00:04:48: Und auch im Familienkontext kann für meine Kinder wirklich die Welt aus den Angeln heben wenn ich das möchte... Und wenn das angefordert ist.

00:04:57: Und gleichzeitig kämpfe ich wahnsinnig damit, einfach unter eine Dusche zu steigen und diese spannenbreite sorgt dafür dass Menschen die eben in diesem Thema nicht Zuhause sind sich und fassbar schwer darauf einlassen können, zu sagen das ist aber trotzdem eine echte reale Anforderung.

00:05:14: Und die hat nichts mit ich stelle mich an oder streng nicht genug an zu tun weil man immer sagt der ist eine kannst du doch auf.

00:05:20: wie soll denn das jetzt nicht?

00:05:21: Aber dass es wirklich ganz ganz wichtig hier zu unterscheiden sind einfach zum Beispiel wie in diesem Beispiel unterschiedliche Gehirnareale mit ganz unterschiedlichen Aufgaben und die Schwierigkeit sitzt eben im einen aber eben nicht in dem anderen weswegen der andere Part wie zb sehr langfristige Erinnerung ganz wunderbar klingt.

00:05:40: Im Bereich der exekutiven Funktion finden wir zum einen das Arbeitsgedächtnis, dann der nächste Bereich ist die Impulskontrolle oder Inhibition.

00:05:49: ich weiß nicht ob man das englisch sonst ausspricht also inhibischen aber ich sage jetzt mal inhibition.

00:05:55: worum geht es dabei?

00:05:56: Es geht darum dass man hier spontane Reaktionen bremsen kann oder dass man eben Ablenkung und ähnlichen Dingen widerstehen kann.

00:06:08: Ein Kind kennt zum Beispiel die Antwort auf eine Frage und muss dann z.B.

00:06:14: den Impuls steuern in Schule, das einfach reinzubrüllen sondern eine gesetzte Norm zu erfüllen, die da heißt ich vielleicht möchte ja auch andere Kinder das sagen also melde ich mich und dann wird es um die Drang genommen Und dann geht so was es heißt.

00:06:29: Das sind wirklich solche kleine Impulse die sowohl im Schulalltag als auch Zuhause regelmäßig auftauchen Und dann ist es wirklich ein, okay ich würde jetzt impulsiv einfach das reinrufen weil das weiß ich jetzt gerade.

00:06:42: Aber nein!

00:06:43: Ich bremse das und führe die eigentlich mal getroffene Vereinbarung von Melden aus.

00:06:51: Das heißt die Impulskontrolle hilft mir dass ich ganz kurz schaffe inne zu halten dem Impul zu widerstehen, dass sich abwarten kann und dann eine mit ja Logik quasi getroffenen Entscheidung hinbekommen.

00:07:05: Es kann aber auch sein, dass ich mich zum Beispiel eine Aufgabe widmen möchte und dabei schaffen muss.

00:07:10: Wirklich nicht dem Impuls nachzugeben, das ich dann doch jetzt lieber die zwanzig anderen Dinge mache, die so um mich herum sind oder die da vielleicht auch noch einladen, da wären... Also da auch immer wieder zu sagen, nee, ich gebe jetzt nicht diesem Oh!

00:07:23: Das würde ich jetzt gerne machen impulsnach?

00:07:24: Oder das ist ja viel interessanter sondern ich bleibe bei dem was hier gerade die eigentliche Aufgabe ist.

00:07:33: Es geht ein bisschen darum die die Fähigkeiten haben, eigene Reaktionen auf diese Intensiven zu steuern.

00:07:41: Und wer sich eben schon ein bisschen mit Kindern gerade im ADHS-Kontext auseinandergesetzt hat oder das vielleicht euch auch selber hat weiß dass wirklich eine sehr große Anforderung ist denn es wird sehr wahrscheinlich immer das kurzfristige Gewinn oder das interessantere Gewinn Oder man braucht eben massiv Kraft und das müssen wir mitdenken, wenn man bei dem bleibt was jetzt eigentlich Sache ist.

00:08:11: Zu diesem es gewinnt immer das kurzfristige werde ich auch bald eine Podcast-Folge aufnehmen weil das ist tatsächlich einer der Schlüsse wenn es um die Gestaltung einer förderlichen Umgebung geht.

00:08:26: Dann ist der dritte große Bereich die sogenannte kognitive Flexibilität.

00:08:31: Das ist unsere Fähigkeit, gedanklich umzuschalten.

00:08:33: Ich sage das jetzt alles sprachlich sehr grob und einfach weil ich einfach möchte dass diese Informationen möglichst breit zugänglich sind.

00:08:41: Ich werde in den Show notes Quellen verlinken wo man sich da auch noch mal fachlich tiefer einlesen kann.

00:08:46: mir geht es jetzt darum diese Information so zur Verfügung zu stellen dass sie möglichst viele Menschen nachvollziehen können.

00:08:51: deswegen ist es ein bisschen ja runtergebrochen und nicht so hochsprachlich fachlich, aber es ist trotzdem fundiert.

00:08:59: Aber das sei jetzt einmal an dieser Stelle gesagt.

00:09:02: also wenn sich Pläne ändern werden wir für bestimmte Dinge eine andere Lösung finden müssen als wir uns das eigentlich vorher gedacht haben oder auch wenn wir zwischen verschiedenen Aufgaben hin- und herwechseln müssen dann brauchen wir die sogenannte kognitive Flexibilität.

00:09:19: ganz Praktisches Beispiel wieder, ich gehe wieder in den Schulalltag.

00:09:23: Ein Kind hat sich darauf eingestellt dass nach der Pause Mathematik stattfindet.

00:09:27: jetzt wird aber der Stundenplan spontan geändert.

00:09:30: das ist etwas was im Schulkontext denn und wirklich sehr sehr sehr häufig passiert dass eben Stundenpläne nicht so stand finden wie sie ausgeschrieben sind.

00:09:39: das Ausvergibt Vertretungen dass es auch mal spontan sich anders gestalten kann als das ursprünglich gedacht war.

00:09:45: Das haben wir sehr sehr Häufig.

00:09:48: Und um dann ihm zu sagen, oh okay doch kein Mathe wir haben jetzt Vertretung bei der Lehrkraft.

00:09:51: Ah ja ok die kenn ich schon von da und daher.

00:09:54: Ach wir machen dann bei denen nicht Mathe sondern arbeiten weiter an dem.

00:09:57: Ok das stelle ich mich jetzt neu drauf ein.

00:09:58: Da kommt eine andere Person.

00:10:00: Und dafür brauche ich eben kognitive Flexibilität.

00:10:04: Manche Kinder können das relativ zackig.

00:10:06: auch im laurotypischen Kontext gibt es natürlich Unterschiede aber im Großen und Ganzen ist im Schulalter diese Fähigkeit soweit vorhanden dass das möglich ist relativ gut auf solche Situationen und relativ schnell umzuschalten.

00:10:20: Verbraucht immer Energie, also auch bei neurotypischen Kindern aber längst nicht auf dem Level wie das eben bei neurodivagenten Kindern der Fall ist.

00:10:29: Und andere Kinder brauchen eben viel viel viel mehr Kraft gerade im neurodivergenten Contest und auch viel viel meer Zeit um diese Veränderung zu verarbeiten.

00:10:38: Und wenn eben an diesem Tag so dieser Kooperationseimer und ich habe hier schon irgendwie viel Kraft verbraucht, und da schon Kraftverbrauch, wenn das voll ist oder schon sehr belastet ist dann ist eine solche spontane Veränderungen längst nicht mehr so möglich wie das vielleicht in etwas entspannteren Zustand der Fall gewesen wäre.

00:11:01: Kognitive Flexibilität hat so ganz viele Aufgaben.

00:11:04: Es kann zum Beispiel auch dabei helfen, eine Perspektive zu wechseln und anzuerkennen dass es für ein Problem unterschiedliche Lösungen geben kann.

00:11:14: und wer jetzt hierzu hört entdeckt vielleicht auch zb Kindheim Autismus Spektrum wieder die ja gerade in diesen Bereichen echt eine gewisse Anforderung haben.

00:11:25: dazu komme ich aber gleich noch.

00:11:32: Also diese drei eben vorgestellten Bereiche, nämlich das Arbeitsgedächtnis die Impulskontrolle und die kognitive Flexibilität.

00:11:39: Das ist so das weit verbreitete Modell dass das die Grundlage für diese ganzen exekutiven Funktionen.

00:11:49: da gehören aber dann noch viel mehr ausdifferenzierte Fähigkeiten komplexere Fähigkeiten dazu.

00:11:55: letztendlich geht es dabei um die großen Bereiche Behauptplanungen.

00:12:00: Welche Schritte sind notwendig, um ein Ziel zu erreichen?

00:12:03: Organisationen – was brauche ich dafür?

00:12:05: Welche Materialien?

00:12:05: Welchen Fähigkeiten?

00:12:06: wie ordentlich priorisiere ich?

00:12:09: Was mache ich zuerst und was muss dann

00:12:11: kommen?".

00:12:12: Dann gehört dazu die Handlungsinitierung.

00:12:14: Das heißt, wie komme ich von der gedanklichen Idee, von der Planung oder von der Organisierung in das Tatsächlich tun?

00:12:23: Man braucht als Fähigkeit eine gewisse Selbstüberwachung.

00:12:27: Das heißt, ich muss auf einer Ebene mitlaufen lassen.

00:12:30: Merke Ich wenn ich mit meiner Planung ins Leere laufe merke ich wenn ich Fehler mache, merke Wenn ich vom Ziel abkomme, mercke ich wenn meine Priorisierung vielleicht falsch gesetzt war und kann ich dann eben nachjustieren?

00:12:46: Und auch Zeitmanagement gehörte rein Kann nicht abschätzen wie lang eine Aufgabe dauert?

00:12:51: Kann ich abschätzen Wie lange bestimmte Teile eine Aufgabe dauern, ob sie noch in bestimmte Lücken hineinpasst oder eben nicht.

00:12:59: Wann muss ich anfangen?

00:13:00: Damit es rechtzeitig fertig wird?

00:13:03: und auch die Regulation unserer Emotionen hängt eng mit exekutiven Kontrollprozessen zusammen.

00:13:09: gerade wenn wir an Impulskontrolle denken würde das glaube ich ziemlich deutlich.

00:13:13: Es ist nicht so, dass diese Fähigkeiten der Reihe nach abgerufen werden müssen oder das wir die Reihe brauchen.

00:13:20: Die arbeiten auch nicht unabhängig voneinander.

00:13:22: Meistens brauchen wir z.B.

00:13:24: mehrere Sachen, also mehrere Fähigkeit gleichzeitig.

00:13:27: Das läuft parallel ab.

00:13:30: Wenn ich zum Beispiel die Schultasche packe, da muss ich überlegen welche Fächer am nächsten Tag anstehen, brauche dann die entsprechenden Materialien.

00:13:37: Ich muss dann diese einzelnen Sachen auf der Reihe nach irgendwie einpacken.

00:13:40: Ich muss mich darauf einstellen, dass vielleicht morgen irgendwas anderes ist.

00:13:43: Das muss ich noch mitdenken und dann muss sich das möglichst fokussiert auch tun und dabei nicht links und rechts mich noch ablenken lassen und dann vergessen die Deutschmapper einzupacken beispielsweise.

00:13:53: Ganz ganz ganz wichtig, exekutive Funktion und ja ... Die Art wie gut es so klappt oder nicht?

00:14:01: Das hat überhaupt nichts mit Intelligenz zu tun!

00:14:05: Das heißt nicht überhaupt, aber es hat einfach relativ wenig mit Intelligenz zu tun.

00:14:09: Man kann wahnsinnig hohe kognitive Ressourcen haben – das habe ich am Anfang schon erwähnt -, man kann komplexeste Zusammenhänge verstehen wirklich tiefste Abhandlungen und wir hinbekommen und trotzdem wahnsinnige Schwierigkeiten haben seinen Alltag!

00:14:26: ganz simpel zu organisieren.

00:14:28: Das ist ganz oft dieses Bild von einer zerstreuten Professorin, da haben wir irgendwie so ein Albert Einstein-Bild so geprägt und das wird dann immer so.

00:14:39: ja, das Genie im Chaos, irgendwie so dass es das Bild, das wir haben... Und ja, da ist eben genau dieser wahre Kern dran!

00:14:47: Es gibt wahnsinnig hohe Kognitive Ressourcen bei gleichzeitig wahnsinniger Überforderung in der Alltagsbewältigung und Alltagsoganisation.

00:14:57: Dieses Bild hat immer so ein kleines Augenzwinkern, das ist ja irgendwie charmant.

00:15:02: Es ist ganz wichtig zu verstehen, was dahinter für ein immenser Leidensdruck stehen kann.

00:15:08: Weil es zum Beispiel eine wahnsinnige Anstrengung ist, eine Idee zu haben die man wirklich gut findet und umsetzen möchte aber gar nicht in diese Umsetzung kommt weil eben bestimmte Fähigkeiten da einfach etwas eingeschränkter sind und Unterstützung brauchen.

00:15:26: Jetzt gehen wir nochmal so ein bisschen genauer in exekutive Funktionen Neurodivergenz.

00:15:33: Was sagt denn da eigentlich die Forschung?

00:15:37: Wir können die Fähigkeiten oder auch manchmal eben nicht ganz so stark ausgeprägten Fähigkeiten sehr, sehr gut im Alltag und in Schule beobachten.

00:15:47: Alleine wenn ich jetzt gerade schon erzählt habe und auch mal das eine andere Beispiel gegeben hab, werdet ihr gemerkt haben achso oh Gott ja das geht mehrstrittige Aufgaben brauche gar nicht anzufangen.

00:15:55: Das funktioniert sowieso nicht usw.. Es ist allerdings ziemlich gut wissenschaftlich untersucht.

00:16:03: Jetzt ist es aber so, dass in unterschiedlichen neurodivagenten Formen die Schwerpunkte in den eventuellen Schwierigkeiten bei exekutiven Funktionen unterschiedlich gelagert sein können.

00:16:15: und ich bekomme ab und zu mal die Kritik andere Aktivistinnen und Aufklärenden Personen in diesem Bereich auch das man durch diese Begriffen neurodivergenzes Ganze über einen Kamm schert.

00:16:26: an ganz vielen Stellen macht es einfach Sinn diesen Oberbegriff zu nutzen, weil eben viele Dinge nicht für eine neurodivagente Form allein beansprucht werden.

00:16:38: Und überall da wo bestimmte Merkmale ganz besonders in einer neurodivergenten Variante sich finden lassen würde ich die auch immer konkret so benennen.

00:16:50: Aber es ist schon mal wichtig, wir fassen jetzt erst einmal die Gruppe der Kinder hier zusammen, die eben bestimmte Diagnosen oft mit sich bringen.

00:16:57: Da gehört ja eben ADHS Autismus Spektrum, Dispraxie, Diskalculi, Legasthenie und mit rein.

00:17:04: Und mein Weg das quasi als Oberbegriff anzubieten, damit viele Eltern und auch Lehrkräfte sich angesprochen fühlen und sagen okay ja ich habe so ein paar Kinder die einfach durchs Raster fallen aus diesem oft eng gesteckten Erwartungsrahmen fallen.

00:17:23: Und dass soll wirklich genau dieses Signal setzen.

00:17:25: auf die gucke ich.

00:17:26: Und dann ist es natürlich schon wichtig, da einem genaueren zu schauen.

00:17:29: Okay für welche neurodivagente Form gibt es denn welches prägnante Wissen?

00:17:33: Welche Verhaltensweisen sind vielleicht ein bisschen typischer als in dem anderen Bereich und wie kann ich die individuell abholen?

00:17:39: Individualität ist das Stichwort auch da wenn ich sage ja bei ADHS ist es ganz oft so Es ist niemals pauschal!

00:17:47: Es gibt immer dieses Kennst du einen Kind im Autismus-Spektrum?

00:17:51: Kennst Du einen kind im Autismus-Spectrum?

00:17:54: gewisse Tendenzen, die sich in diesen Formen finden lassen.

00:17:58: Und über die sprechen wir jetzt gleich ein bisschen.

00:18:00: und gleichzeitig dürfen wir niemals damit aufhören Kinder individuell zu betrachten und zu schauen.

00:18:07: okay ich weiß was eine Schwierigkeit beispielsweise sein kann für Kinder mit ADHS im Schulkontext.

00:18:13: Und ich bin achtsam dafür, ich schau genau hin und baue mir ein Reparat vor auf einen Ding, den ich dann anbieten kann.

00:18:19: Und trotzdem gucke ich gleichzeitig bei diesem Kind hin, was davon ist wirklich die konkrete Schwierigkeiten und der konkrete Unterstützungsbedarf dieses Kindes?

00:18:29: Das sollte sowieso für alle Kinder gelten, aber da eben neurodivergente Kindersuppen vielleicht etwas anders gelagerte Bedürfnisse haben als das so im Allgemeinen Verständnis und in diesem komischen Erwartungshorizont der Fall ist.

00:18:40: Ist es schon wichtig, dass eben auch als Gruppe zu benennen?

00:18:43: Und nicht nur zu sagen wir gucken bei allem mal individuell hin.

00:18:45: Ne ne man muss schon auch die Gruppe neurodiversität Gruppe ADHS betrachten und da in diesen Tendenzen Bescheid wissen und gleichzeitig in die Individualität gehen.

00:18:57: Das passt jetzt wahnsinnig gut.

00:18:58: mal an der Stelle, weil sie schon ewig mal untergebracht haben.

00:19:00: und jetzt gucken wir mal wie ist das denn bei den exekutiven Funktionen?

00:19:04: Und ADHS, denn da ist der Zusammenhang und die Schwierigkeiten, die sind da besonders gut erforscht.

00:19:12: Meteranalysen zeigen das Kinder im ADHS im Durchschnitt

00:19:15: u.a.,

00:19:16: bei den Aufgaben zur Impulskontrolle zum Arbeitsgedächtnis und zur Planung einfach schlechter abschneiden als Kinder ohne ADHS.

00:19:24: Es gibt hier große individuelle Unterschiede, also nicht jedes Kind.

00:19:27: Das habe ich eben erwähnt hat in allen Bereichen ausuferende Schwierigkeiten und manche Kinder das muss dazu gesagt werden zeigen in diesen standardisierten Test.

00:19:37: deswegen ist es abtesten so schwierig in diesem Bereich sogar unauffällige Ergebnisse obwohl sie und das berichten den Eltern im Alltag wahnsinnig hohe Schwierigkeit damit haben.

00:19:48: Und es ist ganz wichtig, dann eben zu berücksichtigen dass diese Tests, die da gemacht werden um das rauszufinden gilt auch für Diagnostik mit unter sehr günstigen Bedingungen stattfinden.

00:19:58: Es ist die ganze Zeit eine Person in einem meist sehr ruhigen Raum Es gibt eine sehr abgegrenzte, klar umrissende Aufgabe.

00:20:06: Es gibt wenig Ablenkung und die ganze Zeit ist eine weitere Person im Raum, die hilft, die Spur zu halten.

00:20:13: Und es wird sehr angeleitet!

00:20:14: Das ist ja im laufenden Alltag vor allem im Schulalltag viel unübersichtlicher und eben nicht so eng begleitet.

00:20:20: Das kann man gar nicht leisten als Lehrkraft.

00:20:23: Hier müssen also Kinder selbstständiger entscheiden, wann sie anfangen.

00:20:27: Sie müssen das mehr alleine bewältigen.

00:20:29: im häuslichen Kontext ist es nochmal wieder enger begleitet aber in Schule eben zum Beispiel nicht.

00:20:34: deswegen ist eben wichtig dass diese Tests die man da so gemacht hat sind ein bisschen anfällig aber man konnte schon der Masse sehr gut zeigen das hier ein großer Knackpunkt ist im Bereich der exekutiven Funktion.

00:20:47: Das ist einfach ein ganz, ganz krasses Kernmerkmal dieser neurodivergenten Diagnose.

00:20:54: Es ist allerdings auch interessant das und das finde ich super wichtig wenn wir über Begleitung sprechen dass diese exekutive Fähigkeiten stark von den Bedingungen noch zusätzlich beeinflusst werden.

00:21:07: Das heißt die Umgebung in der sich ein Kind auffällt trägt maßgeblich dazu bei, wie gut diese Fähigkeiten zu einem bestimmten Zeitpunkt sichtbar und umsetzbar sind.

00:21:18: Es ist einfach hier grundlegend so das können wir ganz gut feststellen dass die Steuerung von Aufmerksamkeit, Reaktion und Verhalten einfach weniger zuverlässig verfügbar ist.

00:21:32: Diese Kinder sind einfach maßgeblich darauf angewiesen, dass die äußere Struktur für sie passt.

00:21:40: Dass sie unmittelbare und schnelle Rückmeldungen bekommen.

00:21:43: Dass Sie eine eigene Motivation aufbauen dürfen.

00:21:46: Das ein gewisses Grundinteresse an dem besteht was gemacht wird.

00:21:50: Das heißt, wenn wir jetzt wieder an Schule denken haben sie von vornherein einfach schlechtere Bedingungen.

00:21:55: es gibt also eine gewisse Schwierigkeit in den exekutiven Fähigkeiten.

00:21:58: die sind aber nicht star.

00:22:00: diese Schwierigkeiten die können gut abgeholt werden oder besser dadurch abgehult werden das bestimmte Bedingung vorherrschen die wir aber oft in Schule gar nicht so umsetzen und darum leiden die dann viel viel höher von vornherein unfair unter diesen Bedingungen, als es eben Kinder tun, die in diesem Bereich nicht diese Einschränkung haben.

00:22:23: Und das zum Beispiel ist ein ganz wichtiges Argument zum Thema Nachteilsausgleich, denn die Schwierigkeiten, die hier bestehen sind im Gehirn nachgewiesen worden.

00:22:32: Die sind da!

00:22:33: Das hat nichts mit.

00:22:34: ich stelle mich an und habe keine Lust oder ich bin faul zu

00:22:37: tun.".

00:22:42: Oft wird ADHS vereinfacht als Störung der exekutiven Funktion.

00:22:46: Das lese ich jetzt immer mal wieder, das ist ein bisschen zu einfach gegriffen.

00:22:50: ADHS ist viel viel komplexer es betrifft auch andere Prozesse und das ist eine verkürzte Darstellung.

00:22:59: nichtsdestotrotz ist es einfach ein sehr wesentliches Kernmerkmal von ADHS.

00:23:04: Im Autismus hat man festgestellt, dass im Autismusspektrum bei autistischen Menschen sind ebenfalls Unterschiede in den exekutiven Funktionen wissenschaftlich beschrieben.

00:23:14: Also auch die haben da gewisse Schwierigkeiten und Anforderungen.

00:23:19: Und hier bewegen wir uns aber sehr häufig vor allen Dingen im Bereich der kognitiven Flexibilität und bei komplexeren Planungsaufgaben Wenn zum Beispiel eine Vertraute vorgehensweise verändern soll, wenn sich die Situation anders verhält als sie eigentlich geplant war.

00:23:35: Das ist schwieriger und Übergänge also der Wechsel zwischen zwei Tätigkeiten der es auch oft erschwert.

00:23:44: Allerdings muss man auch hier wieder aufpassen, dass man jetzt nicht jedes Verhalten über exekutive Funktionen erklärt.

00:23:49: also sagt ja klar der Übergang damit haben die einfach eine Schwierigkeit naja naja sondern auch hier weder genau hingucken muss denn manchmal fällt das gedankliche umschalten auch schwer weil die kommende Situation mit wahnsinnig viel Unsicherheit verbunden ist oder zum Beispiel sensorisch belastend ist.

00:24:06: ich weiß schon ich muss unter die Dusche mag ich nicht naja aber hilft ja nichts.

00:24:09: Oder weil ich nicht genug vorbereitet bin auf die Situation oder was wirklich auf mich wartet, was für mich sehr unschön ist.

00:24:16: Also es ist nicht nur ein Ja Ich kann das einfach nicht so gut oder ich habe hier Schwierigkeiten mit zum Wechsel.

00:24:22: Es kann manchmal auch sein, ich könnte das eigentlich, ich hab' die Fähigkeit Aber dass was danach kommt Ist so schwierig Dass ich deswegen nicht so leicht in diesen anderen Zustand kommen muss.

00:24:33: Man muss immer wirklich sehr sehr genau hingucken Spannenderweise, weil ihr immer gesagt wird ja bei Neurodivagenz im Grunde genommen geht es ja da eigentlich nur um ADHS und Autismus.

00:24:43: Und die anderen betrifft das nicht so.

00:24:45: Es ist gerade bei diesen exekutiven Funktionen so dass auch andere Formen von Neuro-Divagenz hier damit zu tun haben.

00:24:53: man denke zum Beispiel an Discalculi oder die Leserechtschreibstörung denn da zeigt sich ganz oft dass eine der Schwierigkeiten sich im Arbeitsgedächtnis befindet also zb bestimmte Informationen kurzzeitig da oben abzuspeichern, wenn ich zum Beispiel ein Wort abschreibe und mir das da kurz merken muss.

00:25:13: Also kurz abspeichert muss um dann das Ganze auf Papier zu bringen.

00:25:16: Wenn nicht Kopfrechnet ist hat mir vorhin schon das Beispiel.

00:25:18: Dann brauche ich dass sich zwischen so einem im Kopf behalte und also auch da haben... Also ist es einfach ein Kernmerkmal dieser Diagnosen?

00:25:31: Das ist sehr, sehr unterschiedlich.

00:25:32: Es ist eben nur eins der Merkmale aber es ist eben eines das da wichtig ist und auch bei Hochbegabung konnte man nachweisen dass selbst bei einem sehr hohen IQ, das ist zwar ein bisschen so eine veraltete Direktdarstellung von Hochbegarbungen gleich IQ-Wert.

00:25:49: Aber bei Kindern mit sehr hohem kognitiven Ressourcen hat man festgestellt, Na ja, nicht ganz so gut entwickelte exekutive Funktionen aufweisen können.

00:26:00: und das ist das was jemand sagt.

00:26:01: Dann läuft es in ganz vielen Testbereichen super super stark und wirklich auch sogar besonders auffällig gut und in dem Bereich rutscht es dann nach unten.

00:26:13: Man muss dann individuell betrachten also es rutschst dann direkt per se in so genormte Kellerwerte.

00:26:21: Aber in der eigenen Aufstellung ist dann oft da eine ganz deutliche Differenz und das ist ganz wichtig, da hinzuschauen.

00:26:35: Jetzt haben wir ein bisschen darüber gesprochen, welche Formen betrifft das?

00:26:40: Wofür brauchen wir diese exekutiven Funktionen eigentlich überhaupt?

00:26:43: Jetzt gucken wir noch mal da drauf, welche Auswirkungen hat das auf den Alltag und die Schule.

00:26:48: Und ja letztendlich glaube ich schwang.

00:26:52: Das ist schon die ganze Zeit gerade sehr mit.

00:26:55: wenn wir an den Schulkontext denken dann geht es zum Beispiel um das Beginn mit Aufgaben.

00:27:02: also ich habe ganz oft die Rückmeldung von Lehrkräften, dass sie unfassbar damit kämpfen das ein Kind nicht schafft mit Aufgaben anzufangen.

00:27:13: Das hat natürlich mit der Handlungsindizierung zu tun.

00:27:16: ich muss mich abschirmen gegen das was da sonst noch ist.

00:27:18: Ich muss die Motivation aufbringen mich Dingen zuzuwenden die mich vielleicht nicht so sonderlich interessieren.

00:27:23: dann habe ich vielleicht um die Ecke etwas was sich viel viel spannender fängt und all diese Dinge können dafür sorgen dass dieses anfangen uns sich zu wenden deutlich erschwert ist.

00:27:37: Ein Tipp, der für mich Am allerbesten funktioniert es.

00:27:40: Wir können natürlich von außen strukturieren, also all diese Dinge sind auch irgendwie schon mitgeschwungen.

00:27:45: Also dass sich die Aufgaben möglichst interessant gestaltet und dass ich daran irgendwie was so mittransportiert habe, dass die Kinder denken, oh hab' ich jetzt aber Bock drauf zu machen!

00:27:53: Achtet's ein bisschen da drauf, Kinder, ihr kriegt ja einen Gefühl dafür welche Aufgabenformate bei Kindern super gut ankommen.

00:27:59: beispielsweise Ich gucke das nicht mit mehrschrittigen Arbeitsanweisung arbeiten sondern möglichst Versuche Arbeitsaufträge so zu gestalten dass die so sehr in Ruhe nacheinander Stück für Stück abgearbeitet werden.

00:28:13: Oder ich gebe eben nur Aufgabe eins, zerschnitten rein und dann kommt Aufgabe zwei oder Aufgabe drei oder ich falte das um, da gibt es so Techniken, dass man einfach das Blatt... Wenn's jetzt zum Beispiel ein ganz schnödes Arbeitsblatt ist, dass mir das so faltet, dass mal erst nur Aufgabe einen zieht, dann macht man das und dann ist das Anfang etwas leichter.

00:28:28: Dann kann man auch herausfinden mögen Kinder lieber die etwas schwerere Aufgabe?

00:28:32: also haben sie gerne dieses Eat the Frog fangen gerne mit der schwersten an und wenn die das hinter sich haben, dann kommen sie viel leichter weiter mit den anderen Aufgaben oder brauchen Sie zum Einstieg eine super simple Aufgabe wo Sie ganz schnell ins Feedback bekommen.

00:28:48: Und dann fällt Ihnen das leichter.

00:28:49: all diese Dinge kann man strukturieren aber wir Lehrkräfte wissen schon auch zumindest ist das so das Feedback und würde ich für mich selbst auch so einordnen dass es dann trotzdem so ist dass das Kind davor sitzt und eigentlich die direkte Ansprache braucht.

00:29:04: Für mich in der Begleitung so vieler Kinder, in den letzten Jahren hat sich deutlich herauskristallisiert dass zwei Dinge ganz entscheidend helfen nämlich die direkte Ansprache einer Begleitperson.

00:29:17: das bin entweder ich als Lehrkraft oder wenn vorhandene eine Schulbegleitung vielleicht auch wenn ihr irgendwie mit PraktikantInnen viel arbeitet dass diese Kinder ein bisschen enger begleiten können also diese Bezugspersonen die immer wieder sagt Und jetzt gehen wir rein in die Aufgabe, also die wirklich so an die Hand nehmen und da rein führen.

00:29:34: Das ist eigentlich das Bewerte oder – das möchte ich an dieser Stelle einmal nennen – Medikamente.

00:29:41: Also gerade im ADHS-Kontext hat man sehr gut belegen können dass das effektivste an dieser stelle noch immer das Thema Medikamente ist.

00:29:51: Es reicht nicht, die nur zu geben und dann an der Umgebung nicht zu verändern.

00:29:54: Das ist schon ein Zusammenspiel aber es ist eben ein Zusommenspiel.

00:29:58: und nur die Umgebungen zu ver ändern und immer wieder und immer weiter zu machen kann trotzdem dazu führen dass Kinder immer wieder an Grenzen kommen obwohl die umgebung eigentlich passt.

00:30:07: Und genau in diesen Dingen setzen ja Medikamente auch sehr an, gerade bei diesen exekutiven Fähigkeiten.

00:30:13: Da unterstützen die sehr, sehr stark.

00:30:15: das soll hier einmal dazu gesagt werden weil ich jetzt natürlich nicht in der Klasse rumlaufen kann und bei jedem Kind dass es braucht sagen ganz so und jetzt nehme ich dich mal an die Hand und dann fängst du an und wenn das Kind dann irgendwie auf Spur ist, also in seiner Lernspur drin ist, dann gehts zum nächsten Kind.

00:30:32: Das schaffen wir nicht!

00:30:33: Also ich zumindest nicht.

00:30:34: Und ich habe das schon mal in einer anderen Folge gesagt, Ich habe mir angewöhnt eine feste Station In meiner Klasse zu haben in den Lernphasen.

00:30:42: Da bin ich an diesem festen Ort und da bin ich auch immer und es hat sich so einritualisiert.

00:30:50: Kinder die das gerade sehr sehr doll brauchen Dass eine Person sie an die Hand nimmt und sie in die Aufgaben hinein führt Die sind ganz, ganz nah bei mir.

00:31:01: Das hat nicht nur den Vorteil dass ich sie hineinführen kann sondern eben auch immer wieder ganz schnell Feedback geben kann das braucht man ja ganz doll und immer wieder auch an die Hand nehmen beim Dranbleiben nehmen kann.

00:31:13: Nee das war jetzt grammatikalisch gewurschtelt.

00:31:15: aber ich gerne Sie halt auch gut weiter begleiten denn es ist ja nicht nur das Anfang Es ist eben auch das dran bleiben.

00:31:23: So, dann haben wir denn die Schwierigkeit im Schulkontext mit mehrschrittigen Anweisungen.

00:31:27: Eben nicht nur die mehr schrittigen Arbeitsanweisung auf irgendwelchen Heftseiten auch das schwierig da wird mit Sicherheit irgendwas durchflutschen kennt ihr sicherlich alle sondern auch dieses okay zuerst das dass das und dann holt ihr bitte noch das.

00:31:41: also ne?

00:31:41: Ihr holt jetzt das aus dem Fach heftet ihr noch das Blatt weg räumt noch den Platz dahin und das müsst ihr auch noch von danach darbringen.

00:31:48: Also das wird komplett nicht passieren.

00:31:50: in diesem Kontext zwei Möglichkeiten zu unterstützen gibt es.

00:31:54: Nein, es gibt eigentlich mehr.

00:31:54: aber zwei möchte ich hier nennen.

00:31:55: die eine ist möglich so was immer zu visualisieren also nicht nur mündlich zu arbeiten sondern mit Gesten das brennt sich einfach besser ein.

00:32:06: bei diesen Kindern ist mein erfahrungswert oder eben mit Symbolkarten Ablaufkarten visualisierend an einer Tafel beispielsweise zu arbeiten.

00:32:16: und das zweite bestimmte Dinge, die mehr schrittlich sind zum Beispiel das Aufräumen nach einer Lernphase.

00:32:25: Dass man die so gut es irgendwie geht einritualisiert damit eben diese mehr schrittigen Dinge, in denen den Kopf dann so belasten nicht immer wieder einen von vorne anfangen sind sondern ich weiß aber ich mache immer die gleichen drei Handgriffe und oder die drei gleichen Aktionen und das hilft einfach um da so ein bisschen schon mal abzufedern.

00:32:47: Ja, Übergängerveränderungen haben wir im Schulkontext ganz, ganz viel.

00:32:51: Ganz, ganz doll von Lernphasen rein aus Lernphasen raus Frühstücken rausgehen Reinkommen Fachwechsel Ortswechsel Personenwechsel.

00:33:02: und Wir haben eben im Schulalltag auch viele unvorhergesehene Veränderung.

00:33:07: Es ist nicht nur die Veränderungen des Stundenplans das kann passieren Es kann aber auch sein, dass ein Pausenkonflikt war und deswegen startet die Stunde irgendwie anders als das eigentlich sonst der Fall ist.

00:33:19: Und ich kann nur immer wieder dazu ermuntern so weit wie möglich, das Ritual zu priorisieren.

00:33:29: Das ist irgendwann mal so'n Ding in meinem Kopf geworden, dass sich das wirklich so als Satz im Kopf habe, wenn eine Situation sich anders Gestaltet, ein Pausenkonflikt war der jetzt erst mal meine Aufmerksamkeit bekommt.

00:33:40: und das ist auch nicht pauschal immer so.

00:33:44: Aber Störungen haben Vorrang habe ich mal gelernt im Referendariat.

00:33:47: Das war einer der wenigen Hilfreichs jetzt aus dieser Zeit weil sonst kommen wir eh nicht so richtig rein.

00:33:53: Und ich kümmere mich da also kurz drum und weiß okay dass es jetzt schon anders gestartet als wir normalerweise starten.

00:33:58: für einen Drittel der Klasse um jetzt mal irgendwie eine Zahl zu nennen ist das jetzt schon eine ganz schön krasse Anforderung plus noch die die vielleicht diesen Konflikt hatten.

00:34:05: Jetzt ist es super wichtig und wenn ich es in verkürzter Form mache, ich bleibe bei so zwei drei Schritten meines Anfangsrituales.

00:34:12: Ich nehme mir lieber diese ein-zwei Minuten länger sind meiner Einstiegsrituale nicht die nehme ich mehr.

00:34:18: wie gesagt vielleicht lasse ich eine oder zwei Schritte weg aber ich bleibel in diesem Ablauf Und diese Zeit hole ich mich auf jeden Fall wieder zurück weil zumindest dann klar ist ah jetzt hier beginnt wieder meine gewohnte Spur.

00:34:31: das ist super super hilfreich.

00:34:35: Ja über Übergänge zu Hause habe ich, so weit ich mich erinnere schon mal eine Podcast-Folge aufgenommen.

00:34:43: Die würde ich verlinken denn auch Zuhause sind Übergänge natürlich ein riesiges Thema und ich glaube da hab' ich aber schonmal so drüber gesprochen und die Folge verlinke ich euch in den Shownutz.

00:34:52: Organisationen und Zeitgefühl sind auch ne große Komponente zum einen schulisch natürlich weil dann eine gewisse Selbstständigkeit der Kinder schon verlangt wird.

00:35:02: das ist eben... erschwerend dahin zukommt.

00:35:06: Zeitgefühle, wenn ich jetzt anfange wie weit komme ich dann wohl?

00:35:09: Kann ich das realistisch einschätzen?

00:35:10: Das ist auch bisher und bis heute meine große Achillesphärse.

00:35:14: Ich habe schon mal erklärt es ist nicht so dass sich nicht ungefähr einschätzen kann wie langen Aufgaben dauern.

00:35:19: also ich kann ja schon ungefähr sagen ich verzettel mich dabei auch manchmal.

00:35:22: aber mittlerweile kann ich schon sagen okay das wird vermutlich ungefähr so lange dauern und es klappt immer besser das stimmt.

00:35:31: Mein Problem ist schon mehr, dass ich keine Idee von fortschreitender Zeit habe.

00:35:35: Und das hat eben genau mit diesen Hirnprozessen zu tun.

00:35:40: Das heißt, ich gucke auf die Uhr und stelle fest A es ist dreizehn Uhr Ich muss um dreizehne oder dreißig irgendwie los irgendwo hin.

00:35:47: Alles klar!

00:35:48: Ich hab jetzt noch eine halbe Stunde Ohr.

00:35:50: in einer halben Stunde schaffe ich ja ungefähr das, dass das... Das Problem ist, dass mein Kopf nicht begreift dem Moment, wo ich dann nicht mehr auf die Uhr kucke.

00:36:00: Die Zeit ja weitergeht bis es um mal dreizehnunddreißig ist.

00:36:03: in meinem Kopf ist dieses Bild der Uhr mit dreizehn Uhr abgespeichert und dann fange ich an irgendwie was zu machen und denke das passt dir gut!

00:36:10: Das ist ja dreizehnt uhr!

00:36:12: Also ich habe zwar eigentlich nur die drei Aufgaben da reingepackt aber jetzt schaffe ich auch einen vierte weil er erst dreizehnt Uhr und es läuft nicht so superbewusste ab.

00:36:19: Aber so ungefähr funktioniert da mein Kopf und dann verzettel ich mich natürlich, weil ich dann doch drei Sachen mehr reinnehme als ich eigentlich realistisch gut eingeplant hatte.

00:36:27: Oder ich bin langsam.

00:36:28: aber ich denke oder kann ich mir jetzt ja verzeihlt lassen?

00:36:29: Es ist Jahr dreizehn Uhr!

00:36:31: Und ich muss unter Anstrengung meinem Gehirn alle fünf Minuten sagen Moment mal nur dass du es weißt... ...es ist jetzt schon nach dreizehnt Uhr Und mir hilft da zum Beispiel, überall sehr präsent und sichtbar Uhren zu haben.

00:36:46: Weil ich dann das nicht immer selber denken muss sondern denke ach nee guck mal sind schon neun Minuten vergangen ist er gar nicht mehr dreizehn Uhr.

00:36:53: oder mit Taiman zu arbeiten.

00:36:55: aber alles dass was sich zusätzlich noch machen muss um mich zu unterstützen also immer wieder ein Taima setzen und so all das passiert eher nicht so als es muss einfach da sein Und Uhren sind ja dann da.

00:37:08: Also ich sehe, es ist schon dreizehn Uhr neun.

00:37:10: Ist ja gar nicht mehr dreizehn Uhr.

00:37:12: Weiter geht's!

00:37:12: Das heißt das ist auch so ein Ding.

00:37:16: in der Schule bin ich die Uhr sozusagen für Kinder und hier kann man natürlich super mit Timer arbeiten.

00:37:23: Man muss immer ein bisschen gucken dass das Kinder nicht unter Druck setzt.

00:37:25: Muss man individuell entscheiden.

00:37:27: aber Timer und immer wieder daran erinnern Schau mal jetzt bist du soweit Du hast noch ungefähr so viel Zeit.

00:37:33: was könntest du denn schaffen?

00:37:34: In dieser Zeit?

00:37:35: Das ist eine Superhilfe.

00:37:36: und auch das passiert, wenn die Kinder bei mir an meinem festen Platz sitzen.

00:37:40: Ich habe da so Bänke zusammengestellt, an denen die Kinder dann so hocken.

00:37:43: Es ist immer sehr gemütlich!

00:37:49: Ein großer Punkt sowohl schulisch als auch zu Hause im Alltag ist das Regulieren von Emotionen.

00:37:54: dazu, weil es so ein wichtiges Thema ist.

00:37:56: So ein großes und dass viele Eltern am meisten verzweifeln werde ich eine eigene Folge aufnehmen.

00:38:02: Ich habe schon eine Folge zum Thema Regulierung aufgenommen.

00:38:05: Das war ein Interview mit Kirin.

00:38:07: Das werde ich noch mal verlinken.

00:38:09: hört da bitte unbedingt rein.

00:38:10: vielleicht verlinke Die Folge zum Thema Wut, die daher auch gut reinpasst.

00:38:16: Da bekommt ihr schon ganz viel dazu.

00:38:17: ich kann dieses Feld jetzt also das ist so ein eigenes wichtiges Feld Das kann ich jetzt hier nicht in zwei Minuten mal kurz aufmachen und erklären.

00:38:24: aber Emotionen zu regulieren nachzudenken und zurückzugehen Inne zu halten all das hat mit exekutivem Funktionen zu tun Und wenn sie eben nicht in dem gleichen Maße funktionieren dann ist es eine ganz schön massive Anforderungen.

00:38:42: Auch hier, man hat gesehen je besser und entspannter der allgemeinen Zustand umso besser kann das auch ein neurodivergentes Kind.

00:38:49: Das heißt dass kann ich als Impuls auf diese an dieser Stelle auf jeden Fall mitgeben.

00:38:53: es geht vor allen Dingen um Prävention präventionprävention immer darum kümmern dass das kind immer wieder Möglichkeiten hat einmal kurz runter zu fahren einmal durchzuatmen und sich in einem in Anführungsstrichen möglichst entspannten Zustand zu halten.

00:39:12: Und Zuhause, zumindest ist das meine Erfahrung – Das war eine super anstrengende Anforderung für Eltern aber es gibt schon ein ganz gutes Gefühl dafür.

00:39:20: Okay, da machen wir jetzt mal ein bisschen Pause.

00:39:22: Weil wir haben noch das vor und dann ist ganz gut, wenn wir jetzt ja mal kurz aufkanken vorher in der Schule – und das wird ein großer Take im Bereich Emotionen regulieren und Impulskontrolle

00:39:32: usw.,

00:39:33: haben wir so gut wie nie Rückzug.

00:39:36: auch Pausenenten nicht wirklich Rückzug!

00:39:38: Wir haben unfassbar wenig Möglichkeiten für Kinder- und Jugendliche geschaffen um wirklich mal kurzaufzutanken Und wenn wir das mitdenken, schaffen wir so ein wichtiges Fundament.

00:39:49: Dazu aber an entsprechender Stelle und in entsprechender Folge mehr die kommen wird.

00:39:54: Aber das ist glaube ich schon mal ... Wenn ihr das jetzt schon mal im Hinterkopf mitnimmt.

00:39:57: dieses Rückzug- und Auftanken ist ein Ding weil es einen ganz krassen Effekt darauf hat wie man mit solchen Inhaltenmomenten oder kurz nachdenken bevor ich was mache dass er damit eben ganz viel zu tun.

00:40:13: Über Unterstützung haben wir jetzt eben schon ganz viel gesprochen.

00:40:15: Was ich so mache, ganz viele individuelle Übergangsideen sind eben in der Folge dran drin.

00:40:21: und dieses Alltagsspurhalten und Schulspur halten für das Kind regle ich in erster Linie darüber dass ich diese Station habe an der ich bin und da wirklich ganz ganz viel halten kann für die Kinder.

00:40:36: Und das ist auch mein wirklich größter Learning Part gewesen.

00:40:41: Umgebung wichtig, alles super, super wichtig muss gleichzeitig auch vorhanden sein.

00:40:46: aber die brauchen in erster Linie jemandem nah an ihrer Seite der direktes Feedback gibt oder die direktes Feed back gibt.

00:40:52: die Person die immer wieder am unter die die Spur hält die an die Hand nimmt den Aufgaben rein begleitet die sagt so und jetzt Mach mir mal dreißig Sekunden eine Atme über und dann geht es weiter.

00:41:04: Und weil ich das einfach nicht schaffe, wenn die Kinder sich von A nach Z irgendwo verteilen, habe ich diese Station... Das ist echt der Game Changer gewesen!

00:41:12: Es ist so simpel und nein, es wird nicht alles lösen aber für mich war das wirklich super hilfreich.

00:41:19: Ich möchte dazu einräumen dass natürlich eher in den jüngeren Klassen funktioniert denn in den höheren Klassen dass das ja auch gar nicht mehr so gewollt ist von den Kindern, dass sie da schön bei der Lehrkraft rum sitzen.

00:41:34: Könnte ich mir jedenfalls mal so vorstellen?

00:41:36: Da kann man eben schauen ob man vielleicht stabile Lernpartnerschaften aufbaut Wo man weiß, okay mit den beiden zusammen.

00:41:43: Nicht in der Funktion das Einkind des Anderen die ganze Zeit reguliert und da an die Hand nimmt und selber irgendwie nicht zum Protokoll kommt sondern wirklich gucken können wir stabile Lernpartnerschaften aufbauen wo es wirklich gut klappt und wo?

00:41:54: ich weiß die beiden machen das verlässlich zusammen vielleicht auch in einer Gruppe Schulbegleitung sind eben hier ein Thema.

00:42:02: dass man da noch nachdenken kann.

00:42:03: Und wie gesagt, ich möchte nochmal dazu ermuntern sich wirklich auf das Thema Medikamente einzulassen ist voll okay in individuelle Entscheidungen.

00:42:11: Das kann nicht von außen irgendwie bestimmen und beraten.

00:42:14: Möchte ich auch gar nicht aber ich möchte es als Thema reinbringen weil es hier wirklich auch viel Leidensdruck nehmen kann.

00:42:27: Oft werde ich auch gefragt Kann man diese exekutiven Funktionen mit seinem Kind trainieren oder die unterstützen?

00:42:32: Ja also Die Forschung sagt Es durchaus Möglichkeiten gibt, um hier zu trainieren.

00:42:40: Unterstützen heißt eher von außen also das was ich jetzt gerade so gesagt habe und trainieren also diese Gehirnleistung zu trainiert.

00:42:46: man kann das.

00:42:48: Bewert haben sich spezielle Computerprogramme, Gedächtnisübungen Das findet dann meist auch im Therapiekontext erstatten als nicht so Zuhause unbedingt oder bestimmte Spiele wo man sich so kurz Sachen merken muss.

00:43:01: Ich guck mal ich versuche es in die Schuhe und uns was reinzuschreiben.

00:43:06: Und Studien zeigen sehr klar, dass Kinder oder ältere Menschen, die solche Übungen häufiger machen, das sie in diesen Übung besser werden aber eben sehr übungsspezifisch.

00:43:16: Also wenn ich das jetzt mit einem bestimmten Spiel trainiere dann zeigen sich krass Trainingseffekte in diesem Spiel.

00:43:23: Was aber deutlich weniger nachweisbar ist, ist, dass diese Fähigkeit im Spielbezug in andere Situationen übertragen werden kann.

00:43:34: Es bedeutet also nicht automatisch, dass ein Kind das jetzt irgendwie seine Gedächtnisleistung im Arbeitsgedächtnis trainiert hat durch ja irgendein bestimmtes Spiel.

00:43:43: Dass das dann plötzlich sich an mehrschrittige Arbeitsanweisungen leicht erinnern kann.

00:43:48: Das ist häufig, das zeigt die Forschung leider eher begrenzt.

00:43:53: Das kann einen Effekt haben aber es Er begrenzt.

00:43:57: und es hat auch nur dann ein Effekt, wenn jemand auch eine ganze Weile diesen Übertragungsweg mitspricht.

00:44:03: Also wenn ich jetzt als Begleitversuch die ganze Zeit daneben bin und sage hey guck mal das ist so ein bisschen wie Du das von da und da schon kennst, jetzt kannst du das hier aufwenden.

00:44:12: Wie machen wir das?

00:44:13: Also auch da braucht es dann wieder Begleitung.

00:44:16: also es kann überhaupt nicht schaden.

00:44:18: so was ein bisschen zu trainieren ist sowieso ein guter Effekt.

00:44:21: übrigens sporttechnisch wenn wir auch um Bewegung über Bewegungen sprechen kann tanzen super hilfreich sein Denn Tanzen spricht genau diese Fähigkeit an.

00:44:31: Sie ist mit Bewegung verbunden, sie kann Spaß machen wenn man seine Lieblingsmusik hört.

00:44:35: Darum ist Tanzen zum Beispiel fürs Arbeitsgedächtnis ein ganz gutes Training das ich auch manchmal mache und branche Zweifel jetzt länger nicht gemacht habe aufgrund von Schwangerschaften und Babys und überhaupt.

00:44:47: aber das zum Beispiel merke ich total dass es mir so schwer fällt zu einzelne Schritte mehr zu merken.

00:44:52: Aber eben ein ganz gutes Training in dieser Richtung wie gesagt Aber nicht groß viel an Übertrag in den Alltag davon versprechen, das braucht wiederum sehr viel Begleitung und ist eher ein begrenzter Effekt.

00:45:08: Dennoch kann man da eben wichtige Fähigkeiten lernen.

00:45:13: gerade wenn wir im Sportbereich sind gibt es immer bestimmte Abläufe mehrschrittige Abläufen in bestimmten Bewegungen sei es beim Tanzen, sei es im Kampfsportbereich.

00:45:24: ich habe Leichtathletik gemacht.

00:45:26: Und da gibt es ja auch so bestimmte Technik-Sachen, die man sich sehr merken muss und gleichzeitig hinbekommen muss und das unter Eigeninteresse zu üben usw.

00:45:35: Das kann schon super super sinnvoll sein.

00:45:39: aber wie gesagt ist jetzt eben nicht der Part der dann dafür sorgen wird dass das Kind sich am nächsten Tag die Schultasche von vorne bis hinten selber packen kann ein ganz wichtiger part nochmal abschließend sind eben die vorbereiteten Umgebungen, das habe ich gerade schon gesagt.

00:45:55: Also eben zu gucken haben wir an vielen Stellen Routinen und Rituale die eben unterstützen dass sich das nicht selber jedes mal planerisch tun muss Und auch um mich als Elternteil wenigstens ein bisschen zu entlasten wenn jetzt im Alltagsgeschehen Zuhause sind weil Ich an der Stelle vielleicht Mal Nicht Die Alltagsspur halten Muss Weil Das ist so krass Trainiert Wenigstens.

00:46:15: Da Haben wir das Schon geschafft.

00:46:17: Wir haben auch schon über Rituale in diesem Podcast gesprochen.

00:46:19: Das hat alles zu einem bisschen seine Grenze, dennoch hat es einen wahnsinnigen Wert sich um wenigstens so zwei drei Bereiche im Alltag zu kümmern die so ein ganz festes Rituaal haben wo ich einen Haken hintermachen kann und sagen in in achtzig Prozent neunzig Prozent der Fälle klappt der Part wirklich wirklich verlässlich und über den muss hier keiner mehr so richtig nachdenken.

00:46:40: Es wird oft auch gefragt ob sich so Schwierigkeiten in diesem Bereich verwachsen.

00:46:47: Dazu kann man sagen, exekutive Funktionen entwickeln sich über einen sehr langen Zeitraum.

00:46:53: Das fängt im frühsten Kindesalter an.

00:46:56: Diese Fähigkeiten werden am meisten trainiert, entwickelt und ausgebaut wie in vielen anderen Bereichen der Kindheit und Jugend.

00:47:04: Da ist es sehr fokussiert aber diese Entwicklung setzt sich im Erwachsenenalter fort.

00:47:11: Es gibt Erhebungen die zeigen, dass sich bestimmte Schwierigkeiten im Laufe der Entwicklung verringern können.

00:47:18: Meist hängt das aber auch damit zusammen, dass man eventuell schon mehr über sich Bescheid weiß bessere Strategien hat besser priorisieren kann, bestimmte Umgebung für sich geschaffen hat wodurch einfach sich bestimmten Schwierigkeiten nicht mehr im gleichen Umfang ergeben.

00:47:38: Das heißt aber eher, dass die Schwierigkeiten abnehmen.

00:47:41: Das ist aber nicht heiß, dass diese Unterschiede oder auch Einschränkungen in den exekutiven Funktionen wirklich verschwunden sind.

00:47:48: Die sind oft in der Anforderung noch da und das merkt man im Erwachsenealter ganz besonders dann wenn doch mal was völlig aus der Routine geht wie er in den Urlaub fahren ich in einer fremden Umgebung bin und und und.

00:47:58: Dann merken wir Guck mal, da ist es ja alles wieder.

00:48:01: Die Anforderungen sind noch da.

00:48:03: aber wie gesagt man hatte dann oft viele Jahre um in eine gewisse Selbstkenntnis zu kommen im besten Fall zumindest und vielleicht auch bei manchen Sachen zu wissen okay da brauche ich immer das hat sich bewährt das mache jetzt und dadurch habe ich da weniger Schwierigkeiten.

00:48:16: also es verwächst sich nicht wirklich kann sich so ein bisschen verändern meist aber eher durch die äußere Umgebung oder durch das innere Wissen und bessere Strategien, als dass sich wirklich diese Gehirnstrukturen und das was mein Gehirner an Fähigkeiten mir zur Verfügung stellt verändert.

00:48:35: Also ich hoffe jetzt habe ich ein bisschen klar gemacht, was sind die ganzen exekutiven Funktionen überhaupt?

00:48:39: Warum sind die so zentral im Bereich der Neurodivergenz?

00:48:43: weil sie einfach die ganzen fundamentalen Prozesse steuern, die wir für die Alltags- und Schulorganisation brauchen oder auch später in der Arbeitswelt Und je früher Kinder über die Bescheid wissen, je früher Kinder begreifen.

00:48:54: Ach so!

00:48:56: Genau an der Stelle hat mein Gehirn eine Schwierigkeit.

00:49:00: da braucht es einfach ein bisschen mehr Hilfe und ich finde das super wichtig das genau benennen zu können.

00:49:04: wir sagen ja auch mit ADHS hat man so stärken man ist kreativ ist auch nicht pauschal sondern hinzugucken wo was gelingt eigentlich gut ist denn etwas, was wirklich hier ein ganz besonderes Potenzial hat und gleichzeitig eben auch klar benennen zu können.

00:49:20: Ja das ist also bei den Kindern so'n bisschen schwieriger oder denen fällt das nicht so leicht sondern hier wirklich ganz konkret zu sagen als pass mal auf es gibt so Bereiche in deinem Gehirn Es ist manchmal für einen Gehirn mit ADHS etwas schwieriger.

00:49:37: Die müssen sich viel mehr anstrengen, dafür kann man gar nichts.

00:49:40: Das ist einfach so um diese Sachen hinzubekommen und es ist aber super wichtig wenn man das nämlich weiß dann gibt es Dinge die man tun kann damit es ein bisschen leichter wird.

00:49:48: und ich mache die Erfahrungen bis viele Kinder dieses sehr Ja, fachlichen Erklärungen, kindgerechten fachliche Erklärung.

00:49:56: Fast manchmal schöner finden.

00:49:58: halt so hoch emotionalisierte Geschichten ist sehr individuell aber ich merke das ein bisschen Ich verlinke mal einen Buch auch in den Show nutzt.

00:50:07: Ich weiß jetzt nicht ganz genau wie es heißt.

00:50:08: Ich empfehle es immer ein bisschen mit Einschränkungen weil mir manche noch die vergenden Formen bis hin zu kurz kommen nicht alles super geglückt ist.

00:50:15: Aber dieser Bereich vorne Wo das Gehirn und seine Funktionen erklärt werden, das finde ich richtig gut gelungen.

00:50:22: Das ist eine Supermöglichkeit um Kindern zu erklären.

00:50:24: Guck mal!

00:50:24: Das haben wir so alles im Gehirnen und das Sorgt für das und das sorgt für dass.

00:50:28: Das finde ich schon super, super wertvoll.

00:50:32: Wie gesagt, jetzt habe ich schon wieder die Aufgabe mir ganz viel in die Schaunots zu packen.

00:50:37: Ich bemühe mich sehr, ganz doll, dass sich das da jetzt auch alles unterkriege und reinbringe.

00:50:44: Dann könnt ihr da gerne einmal vorbeischauen, unter anderem eben auch zu weiterführender Literatur.

00:50:50: Ich hoffe dabei schon einiges zu wieder mal wertvolles drin und wir hören uns in der nächsten Folge.

00:50:57: bis dahin!

00:51:00: Und zu guter Letzt natürlich noch ein herzliches Dankeschön an Jakob Jensch und VoiceUp Productions für die Bearbeitung Was Neurodivagente Kinder brauchen und wie wir sie stärken können.